Маленькие вопросы и маленькие загадки - X

[Dama]

А никто не понял, что разглядел в огне Хайнрих и должнен был разглядеть Ч.Давенпорт на попойке по случаю перемирия? Ночью 24-го Летних Скал?

В эту ночь был убит Ричард, и мироздание отозвалось на гибель одного из Повелителей - видимо, в эту ночь двинулась каменная река. Савиньяк и Ноймаринены это почувствовали, и Давенпорт тоже, но он был уже слишком пьян, чтобы что-то понимать.

[Zathras]

А никто не понял, что разглядел в огне Хайнрих и должнен был разглядеть Ч.Давенпорт на попойке по случаю перемирия? Ночью 24-го Летних Скал?

В эту ночь был убит Ричард, и мироздание отозвалось на гибель одного из Повелителей - видимо, в эту ночь двинулась каменная река. Савиньяк и Ноймаринены это почувствовали, и Давенпорт тоже, но он был уже слишком пьян, чтобы что-то понимать.

В другой ветке форума я видел аргументированную теорию, что каменная река двинулась только после окончательного развоплощения Дика - 14го Летних Волн.

[Dama]

В другой ветке форума я видел аргументированную теорию, что каменная река двинулась только после окончательного развоплощения Дика - 14го Летних Волн.

Возможно.

[Jane_foxik]

Родился вопрос в соседней теме, но подходит в эту.
Итак, связанный клятвой ПМ приезжает к эшафоту и сдается врагам в обмен на сохранность жизни короля. Рокэ не может покинуть Олларию, пока жив король. Но он не первый ПМ в истории Талига, до него все приносили такую же клятву и знали, чем она грозит. Тот же Ноймариннен, к примеру.
То есть, военные на Севере
а) знают про клятву ПМ
б) знают, что ультиматум Альдо сделал единственным условием жизни короля сдачу в плен ПМ.
Так чего ж они так недоумевают??

Или еще вопрос. Если о последствиях нарушения кровной клятвы знает только Рокэ, то остальные приносили ее вслепую что ли? Кстати, об Альваро, который случайно "отравил" своего короля. Видела в какой-то ветке обсуждение, почему он не был наказан абсолютом. Так говорили, что он не был ПМ на тот момент. А он был ПМ. То есть, ПМ отравил своего короля, а ему за это ничего не было?

[Dama]

Родился вопрос в соседней теме, но подходит в эту.
Итак, связанный клятвой ПМ приезжает к эшафоту и сдается врагам в обмен на сохранность жизни короля. Рокэ не может покинуть Олларию, пока жив король. Но он не первый ПМ в истории Талига, до него все приносили такую же клятву и знали, чем она грозит. Тот же Ноймариннен, к примеру.

Не знали. Кровная клятва давно забыта, а Первыми маршалами были не только эории. То, что Рокэ знает о кровной клятве и каре за её нарушение - это результат его собственных изысканий.

То есть, военные на Севере
а) знают про клятву ПМ
б) знают, что ультиматум Альдо сделал единственным условием жизни короля сдачу в плен ПМ.
Так чего ж они так недоумевают??

Они не знали не только о клятве, но и об ультиматуме. "Гонцы не летают", и о том, что Альдо требует голову Алвы в обмен на жизнь Фердинанда, было известно лишь в Олларии и её ближайших окрестностях.

Или еще вопрос. Если о последствиях нарушения кровной клятвы знает только Рокэ, то остальные приносили ее вслепую что ли?

Да.

Кстати, об Альваро, который случайно "отравил" своего короля. Видела в какой-то ветке обсуждение, почему он не был наказан абсолютом. Так говорили, что он не был ПМ на тот момент. А он был ПМ. То есть, ПМ отравил своего короля, а ему за это ничего не было?

Алваро Алва стал Первым маршалом через два года после смерти Франциска II и присягал в этом качестве регенту принцу Георгу, а в его лице - малолетнему Фердинанду. На их жизни он не покушался ни прямо, ни косвенно.

[Jane_foxik]

Они не знали не только о клятве, но и об ультиматуме. "Гонцы не летают", и о том, что Альдо требует голову Алвы в обмен на жизнь Фердинанда, было известно лишь в Олларии и её ближайших окрестностях.

То есть, о том, что Алва прорубился к эшафоту и сдался в плен, гонцы рассказали, а об ультиматуме забыли?

По поводу Алваро. Когда в тексте Сильвестр вспоминает о том злосчасном обеде, когда в шадди была трава, он почему-то называет Алваро ПМ. Вот и запуталась.

[Dama]

Они не знали не только о клятве, но и об ультиматуме. "Гонцы не летают", и о том, что Альдо требует голову Алвы в обмен на жизнь Фердинанда, было известно лишь в Олларии и её ближайших окрестностях.

То есть, о том, что Алва прорубился к эшафоту и сдался в плен, гонцы рассказали, а об ультиматуме забыли?

Оба эти известия были получены Ноймариненом одновременно. Но и Ноймаринен, и фок Варзов увидели в этом лишь следование букве присяги, а потому не столько удивились, сколько вознегодовали.

[prokhozhyj]

Когда в тексте Сильвестр вспоминает о том злосчасном обеде, когда в шадди была трава, он почему-то называет Алваро ПМ. Вот и запуталась.

Возможно, по более поздней привычке .

[Anita]

  А вот интересно...   Алва, отличающийся привычкой называть вещи своими именами, своё появление у эшафота сдачей в плен не называет, более того, говорит, что сдаться было бы просто неприлично - по ряду причин. (неохота искать цитату, но смысл приведён верно). Это для других он сдался, в его понимании - это продолжение выполнения присяги...

[Jane_foxik]

  А вот интересно...   Алва, отличающийся привычкой называть вещи своими именами, своё появление у эшафота сдачей в плен не называет, более того, говорит, что сдаться было бы просто неприлично - по ряду причин. (неохота искать цитату, но смысл приведён верно). Это для других он сдался, в его понимании - это продолжение выполнения присяги...

Ну как я поняла, он, как и все остальные не считает Альдо Ракана и его войска какими бы то ни были официальными властями, это просто бунтовщики в их глазах. Поэтому нет и не может быть никакого плена. Алва просто дал взять себя в заложники.

[Sveta]

  А вот интересно...   Алва, отличающийся привычкой называть вещи своими именами, своё появление у эшафота сдачей в плен не называет, более того, говорит, что сдаться было бы просто неприлично - по ряду причин. (неохота искать цитату, но смысл приведён верно). Это для других он сдался, в его понимании - это продолжение выполнения присяги...

Ну как я поняла, он, как и все остальные не считает Альдо Ракана и его войска какими бы то ни были официальными властями, это просто бунтовщики в их глазах. Поэтому нет и не может быть никакого плена. Алва просто дал взять себя в заложники.

Нет, не в заложники и не дал. Он "приехал" к своему королю, который его вызвал. То, что для этого пришлось кое-кого убить, и вообще было не совсем легко - это уже так, мелочи... Но поскольку имел он дело с людьми не столь утончёнными, как сам, и плохо владеющими чувством юмора, на всякий случай и уточнил, что не дался и не в плен. А то так бы и подумали...

[Артанис]

А скажите, кому-нибудь известно, чьими оруженосцами быть близнецы Савиньяки? У них был один наставник или разные? Если один, то как он выдержал три года с этой парочкой? А если разные, то получается просто бесчеловечно - разлучить братьев-близнецов на целых три года...
И не знает ли кто-нибудь, принято ли у бергеров отдавать молодых людей в оруженосцы после окончания Лаик? То что Катершванцев отозвали домой - это всего лишь частный случай, в связи с близкой угрозой войны, или так делается всегда?
Вот попыталась сейчас приддставить Ульриха-Бертольда в юности - и что-то мне не верится, чтобы он мог быть чьим-то оруженосцем, разве что у такого же вояки-бергера, наподобие него самого сейчас. Да и Райнштайнер наверняка уже в юные годы любого эра мог довести до самоубйства. Это вам не утреннее чудовище, это похлеще будет. А главное - к бергерам у большинства талигойцев все-таки отношение полупрезрительное, кто же согласится взять в оруженосцы "варвара"? Да и сами бергеры - народ достаточно консервативный, чтобы не позволять своей молодежи перенимать пороки талигойского дворянства. А ну как остаться в Олларии захотят?! Сдается мне, для тех же Катершванцев это была бы вполне достаточная причина, чтобы лишить наследства...

[Dama]

А скажите, кому-нибудь известно, чьими оруженосцами быть близнецы Савиньяки?

Об этом нигде не упомянуто.

У них был один наставник или разные?

Разные, конечно.

А если разные, то получается просто бесчеловечно - разлучить братьев-близнецов на целых три года...

Ну, они хоть и близнецы, но не сиамские же. Один в Олларии, другой в Южной армии - и оба живы и даже веселы... 

И не знает ли кто-нибудь, принято ли у бергеров отдавать молодых людей в оруженосцы после окончания Лаик?

Конечно, принято. Они дворяне и живут по дворянским обычаям.

То что Катершванцев отозвали домой - это всего лишь частный случай, в связи с близкой угрозой войны, или так делается всегда?

Частный случай, иначе Варзову не пришлось бы обращаться с этой просьбой.

Вот попыталась сейчас приддставить Ульриха-Бертольда в юности - и что-то мне не верится, чтобы он мог быть чьим-то оруженосцем, разве что у такого же вояки-бергера, наподобие него самого сейчас. Да и Райнштайнер наверняка уже в юные годы любого эра мог довести до самоубйства. Это вам не утреннее чудовище, это похлеще будет.

С чего бы? Оба они в высшей степени ответственные и дисциплинированные люди, так что не думаю, что у их эров было много причин для недовольства. Да и Герардом Алва отнюдь не недоволен, это Марселю он мешал выспаться. Вот оруженосец Рокэ - это да, это было стихийное бедствие...

А главное - к бергерам у большинства талигойцев все-таки отношение полупрезрительное, кто же согласится взять в оруженосцы "варвара"?

Это Вам эр Август сказал?

Да и сами бергеры - народ достаточно консервативный, чтобы не позволять своей молодежи перенимать пороки талигойского дворянства. А ну как остаться в Олларии захотят?! Сдается мне, для тех же Катершванцев это была бы вполне достаточная причина, чтобы лишить наследства...

Бергеры, конечно, "чудовищно добродетельны", но лишать наследства за выбор места проживания - это малость чересчур.

[Артанис]

Об этом нигде не упомянуто.

А жаль. Узнать было бы интересно.

Ну, они хоть и близнецы, но не сиамские же. Один в Олларии, другой в Южной армии - и оба живы и даже веселы...

 

Это им по скольку лет уже, когда один в Олларии, другой в Южной армии? Уверена, что подростками им было гораздо труднее расстаться, как-никак, с детства привыкли все делать вместе, даже разница характеров, уверена, сближала их, а не разделяла. Хотя, безусловно, надо когда-то начинать действовать независимо друг от друга, Талигу-то нужны два полноценных будущих командира, а не два в одном или единый в двух лицах.
Ну вот, совсем запуталась с этими Савиньяками!

Конечно, принято. Они дворяне и живут по дворянским обычаям.

У меня сложилось впечатление, что обычаи у бергеров крайне своеобразные, даже вера сохранилась своя, старинная, в отличие не только от талигойцев, но и от близких по происхождению дриксенцев и гаунау. Последние по своему геополитическому положению, ИМХО, похожи на бергеров как родные братья, сколько бы ни ненавидели друг друга. И я уверена, что любой бергер лучше согласится быть бароном у себя дома, чем герцогом - в Талиге. Кое перед кем из них, кстати, такой выбор может вскоре встать...

С чего бы? Оба они в высшей степени ответственные и дисциплинированные люди, так что не думаю, что у их эров было много причин для недовольства. Да и Герардом Алва отнюдь не недоволен, это Марселю он мешал выспаться. Вот оруженосец Рокэ - это да, это было стихийное бедствие...

Вот именно, что они, на мой взгляд, слишком ответственные и дисциплинированные. Может быть, вам, конечно, и понравится три года подряд чему-то учить непонятного, себе на уме, мальчишку, всегда уверенного, что он все знает лучше вас и способного вам прямо в лицо об этом заявить, причем либо с жутким акцентом, либо, наоборот, на нечеловечески правильном языке, на каком даже учебники не пишут, - но я была бы точно не в восторге. А если еще учесть, что бергеры, как правило, очень педантичны и крайне упорны, а кроме того, обладают большой силой и выносливостью, - то такой ученик и в фехтовании и прочих физических упражнениях скорее сам замучает своего эра, чем тот его. Нет?

Это Вам эр Август сказал?

Нет, эр Август, вроде бы, бергерами не особенно интересовался. Как и они им - а жаль. Это уж вам не Рокэ и не Робер, живым бы не отпустили. Но если вспомнить, что их "параллель по другую сторону" - гаунау - более развитые народы открыто считают варварами, настолько открыто, что об этом даже их король знает, - то маловероятно, чтобы о бергерах ходила намного лучшая слава. Опять-таки, у них другая вера. Вот какое мнение может быть у "правоверных" эсператистах о язычниках с какими-то непонятными кошковсугробобросательными обрядами? И вспомните, как Катарина удивилась, когда Лионель посоветовал ей в случае необходимости обращаться за помощью к Райнштайнеру: "Бергер?" Мол, какая польза может быть от бергера, да? Нет, я не говорю о тех людях, которые знают их достататочно хорошо и умеют мыслить самостоятельно. Но по сложившимся стереотипам, боюсь, в глазах большинства талигойцев бергеры - не слишком сообразительные вояки, умеющие только сражаться и пить пиво. Этакий вариант Ульриха-Бертольда, только еще окарикатуренный. Хотя тому же Райнштайнеру такой имидж, думаю, был даже полезен в процессе выполнения особых поручений для Ноймаринена - никто не заподозрит. Этакий Марсель наоборот. Сдается мне, они не только в Лаик вместе учились...

Бергеры, конечно, "чудовищно добродетельны", но лишать наследства за выбор места проживания - это малость чересчур.

А за выбор образа жизни и отказ от вековых традиций агмов?

[Dama]

Конечно, принято. Они дворяне и живут по дворянским обычаям.

У меня сложилось впечатление, что обычаи у бергеров крайне своеобразные,

Обычай отдавать сыновей на воспитание как раз очень древний, и был он связан одновременно с обыкновением брать заложников - так, на всякий случай - и с тем, что обучение ратному делу было настолько жёстким, что, по общему убеждению, у родного отца могло не хватить духу подвергать своих сыновей таким испытаниям. Поэтому мальчики жили дома до семи-восьми лет, а затем отправлялись служить - сначала пажами, потом оруженосцами. Так некогда было и в Талиге - Ричард Окделл, сын Алана, воспитывался у своего дяди Шарля Эпинэ.

Вот именно, что они, на мой взгляд, слишком ответственные и дисциплинированные. Может быть, вам, конечно, и понравится три года подряд чему-то учить непонятного, себе на уме, мальчишку, всегда уверенного, что он все знает лучше вас и способного вам прямо в лицо об этом заявить, причем либо с жутким акцентом, либо, наоборот, на нечеловечески правильном языке, на каком даже учебники не пишут, - но я была бы точно не в восторге.

Ответственность и дисциплина предполагают почтение к старшим и умение повиноваться.

А если еще учесть, что бергеры, как правило, очень педантичны и крайне упорны, а кроме того, обладают большой силой и выносливостью, - то такой ученик и в фехтовании и прочих физических упражнениях скорее сам замучает своего эра, чем тот его. Нет?

Начнём с того, что эр вовсе не был обязан всё своё время и внимание отдавать оруженосцу. Он занимался своими делами, одновременно обучая юношу тому, что тот должен был знать. А для отработки навыков у оруженосца всегда находились спарринг-партнёры.

Но если вспомнить, что их "параллель по другую сторону" - гаунау - более развитые народы открыто считают варварами, настолько открыто, что об этом даже их король знает, - то маловероятно, чтобы о бергерах ходила намного лучшая слава. Опять-таки, у них другая вера. Вот какое мнение может быть у "правоверных" эсператистах о язычниках с какими-то непонятными кошковсугробобросательными обрядами?

Для олларианцев бергеры не иноверцы, а отголоски языческих обрядов существуют в любой монотеистической религии. Кстати, те, кого считают варварами, обычно придерживаются о своих обвинителях точно такого же мнения - свой образ жизни представляется единственно разумным и правильным. А что там эти варвары говорят о нас... Собака лает, ветер носит.

И вспомните, как Катарина удивилась, когда Лионель посоветовал ей в случае необходимости обращаться за помощью к Райнштайнеру: "Бергер?" Мол, какая польза может быть от бергера, да?

Разве? Она просто уточнила, тот ли это Райнштайнер, о котором она подумала.

А за выбор образа жизни и отказ от вековых традиций агмов?

А так уж эти вековые традиции отличаются от прочих? И даже если отличаются - стоит ли их нарушение такой кары? Вроде бы в Талиге людей не едят, а чужой монастырь со своим уставом не ходят.