О семействе Манриков - III

[Gileann]

Продолжение темы.

[Dylan]

Гм.... Эрэа Sveta, Эр Dylan и другие уважаемые спорщики. При всем уважении и согласии с большинством ваших замечаний эру Saffren - как вы себе представляете Манрика с полком гвардейцев, разыскивающего по дворцу короля и силой, связанного, на глазах всего дворца, впихивающего его величество в карету  На каком основании? Король, может, и номинален - но негласно, а официально, теже гвардейцы при одном намеке на данное действо должны самого Манрика хватать и вязать. Поэтому тайная операция еще, может, и осуществима - но здесь нужна точная информация и НАДЕЖНЫЕ люди, ни того, ни другого у Манрика, как и у того же Ансела нет. А вот бегание по дворцу с воплем "изловим короля и спасем отчество" - простите, просто бред. Так что ни Манрик, ни Ансел, ни даже Алва в такой ситуации найти и вывезти короля не смогли бы.
 

К сожалению мы не знаем как проходила "эвакуация" Манрика.
Но как вам такой вариант - созвать тайный Совет. Изложить ситуацию и высказаться за эвакуацию короля, двора и правительства.
На совете Меча проходившего после бегства Манрика - все это было сделано. Но уже без него.
Да придется признать своей ошибкой кадровые решения по 2-й резервной...
Но в купе с Рафиано и Гогенлоэ - есть шанс, что удастся уговорить, или в конце концов, заставить короля согласится на отъезд. Хоть действительно Катарину ему вернуть...
Верные войска для конвоя вычисляются быстро - как это сделали Рафиано и Гогенлоэ. Подозрительные - выдвигаются на встречу армии Ракана. Изменят - черт с ними, главное сейчас удалить их из столицы и ближних окрестностей и выиграть сутки-двое на организацию отъезда и отрыв от возможного преследования.

[Sveta]

Вот видите: можно было что-то сделать...

[Anita]

   Всецело разделяю точку зрения эреэ SS. Теория с насильственным вывозом короля представляется мне абсолютно невыполнимой. Простите, мы про мешок картошки говорим - запихнули в в карету и повезли? ИЛи про действующего монарха - пусть и номинального?  Кто будет запихивать? МиК лично? Потащат мимо охраны? Реакция гвардейцев приведена выше и не мной. Я уже не говорю о том, что после такого зрелища Фердинанд даже как номинальный король будет выглядеть настолько бледно, что проще сразу озаботиться поисками регента. Уговорить? Как, какими посулами?? Катари? Фердинанд слаб, но не дурак. МиК исчезнут - он Катари сам выпустит (что он, кстати, и сделал).
   ИМХО: такие слабые, но не бессовестные люди, как Фердинанд, как правило страдают привычкой крайне невовремя осознавать себя как личности и вспоминать свой долг. И пожалуйста :
" – Предатели хотели принудить нас бежать, – его величество запнулся то ли от негодования, то ли от смущения, – но мы остались с нашим народом. Мы лично возглавим оборону Олларии и остановим врага. Отныне мы, как во времена Франциска, принимаем на себя обязанности кансилльера, кардинала и командующего гарнизоном Олларии. " 

И фиг убедишь. 

[Saffren]

Эр Лукач, спасибо за карту большое!
Кстати эры, вам не стыдно выдвигать заведомо ложные обвинения? или вы просто карту плохо смотрели?
Что прямо по Ардорскому тракту графство Манро находится вы не заметили или предпочли не заметить? Очевидно же что он повез в свои владения. Защищенные с 2 сторон союзными государствами и вдали от границ, в отличии от гениального Ноймаринена затащившего  их в потенциальную зону боевых действий.

Манрик - штатский, но его сыновья (2шт. из 3-х) - генералы. Получив известия о предательстве Люра и зная где это случилось они папаше не в состоянии посчитать, через какое время армия до города дойдет? Да это любой теньент сделает, на основании прописанных в уставе дистанций маршей, ускоренных маршей и маршбросков...
Вы опять из Манрика идиота лепите?

Не 2 из 3, а 1 из 3, Леонард - мертв, а генерал-церемонимейстер такой-же военный как и свадебный генерал. Повторяю, откуда Манрику знать что делает Альдо и с какой скоростью двигается?

Сколько в Олларии гвардейцев? При желании один полк за пару часов весь дворец частым гребнем прочешет. А уж при активной помощи штата дворцовых слуг, которые там не первый день...

С какой стати слугам знать тайники? И с какой стати слугам помогать Манрику?
И как вы себе этот процесс прочесывания представляете? Гвардейцы с топорами взламывают все стены в поисках тунеля? на это несколько дней уйдет.

Манрик - именно что кансильер. Глава правительства вообще-то. Причем, в отличии от Штанцлера при Сильвестре, именно реальный глава правительства при э-э... недалеком (если не близком к слабоумию) короле и тряпочном кардинале.
И имеет полную возможность приказывать войскам через собственного сына - генерала А.Манрика, который по должности является командующим гарнизоном Олларии и которому подчинен Ансел с двумя полками обученных солдат.
Каких еще полномочий не хватает Манрикам?

Т.е. штатский не имеющий никакого военного опыта будет командовать военными? гениально! что дальше?

Вероятность встретить динозавра - 50/50, либо встречу, либо нет.

Да, именно такая.

То что это не получилось у него - ему конечно ни о чем не говорит?

Рокслея и Морена кто купил?

А они пытались? СПОЙЛЕРЫ
  Так возможности же не было.
  СПОЙЛЕРЫ

СПОЙЛЕРЫ

Вполне достаточно. Вспомните Сильвестра, он не хотел отдавать Эпине Маранам, но законного способа им отказать не было

   А где доказательства что связаны? Где хотя бы намёки, что горожане симпатизировали мятежникам?

Слова Карваля не в счет? Гарнизонам хватит дел в городах, там тоже есть наши люди.

Вот, собственно, об этом я и говорю. Если вы в данном случае пытаетесь нам представить использованный кардиналом ПОВОД как ПРИЧИНУ, это значит, что вы в ситуации не разобрались. Точно также как не разобрались с назначениями гарнизонных командиров, с географией, с тем, в каких частях служил Ансел и т.д.

Я не говорю что это причина, я сказал что это повод удалить Савиньяка на север, не перевирайте мои слова.

Может быть, перестанем притворяться, господа и дамы? СПОЙЛЕРЫО чём идёт спор? У нас имеется король, подобный Франциску Оллару, глава и лидер нации, способный повести за собой, править и решать? И его требуется (требовалось) упаковать в багаж и силой вывезти из столицы? Бред просто! Все же понимают, что ЭТОТ король - номинальный!

Номинальный, но все же король - котрый может отречься.

Манрик не может не знать, что в Надоре тишь и гладь.

Тишь да гладь потому что он в отличии от Колиньяра ухитрился весь сброд отправить в Багерлее.

Оба: и Манрик, и Колиньяр - виновны, являются государственными преступниками и должны ответить за свои действия в качестве лиц, наделённых государственной властью. СПОЙЛЕРЫ

Виновны в чем? СПОЙЛЕРЫ

ппц, Ноймаринену можно без суда отправить МиК под стражу, а МиК отправили в Бегерлее всякий сброд (обоснованно), который Фердинанд выпустил и который отблагодарил его за это переметнувшись к Альдо - это преступление? Судите непредвзято

.

А есть ещё другой сценарий: не затыкать королю кляп в рот (это по Гюнце, раз, мол, государь, значит, следуйте правилу: помрите за государя своего, каким бы ослом он ни был и как бы государству своему ни вредил...), сражаться за короля и Отечество до последнего солдата... Тем более, что

а полковник Ансел, выведший свой полк (не два, не три полка) под барабанный бой, под развёрнутыми знамёнами из осаждённой врагом столицы, СПАСШИЙ своих людей... объявляется трусом и предателем... Он-де за короля не помер и солдатам своим не дал...

Вы непоследовательны Эрэа Sveta. Выберите что-то одно.
1. или сражаться за короля и Отечество до последнего солдата, помереть за своего государя.
2. или не принимать заведомо проигранного боя и гробить напрасно своих людей и спасти тех кого можно спасти.
И напоминаю в который раз. МАНРИК ПЫТАЛСЯ СПАСТИ КОРОЛЯ, НО КОРОЛЬ СКРЫЛСЯ В НЕИЗВЕСТНОМ НАПРАВЛЕНИИ,

Для государственного мужа трусость - преступление.

Примеры осужденных за трусость.

А кто предлагал бегать и кричать? Король сам вылез буквально тут же.... Стоило сделать вид, что "отступились от поисков"...

– Предатели хотели принудить нас бежать, – его величество запнулся то ли от негодования, то ли от смущения, – но мы остались с нашим народом.
– Фердинанд исчез, – быстро сказал Колиньяр. – Мы не сочли возможным подвергать опасности жизнь наследника короны, принцесс и Его Высокопреосвященства.
– Чем вы можете подтвердить ваши слова? – Теперь у рыжего кансилльера побагровели и уши и шея. – Если Его Величество здесь, я требую аудиенции.
Судя по словам Манрика, как я понял он не исключал возможность что король покинул Олларию через потайной ход. И напоминаю, прирожденный дипломат Рафиано не сумел убедить его покинуть город.

Но как вам такой вариант - созвать тайный Совет. Изложить ситуацию и высказаться за эвакуацию короля, двора и правительства.

Полностью согласен. Но увы. Сделать можно было много чего.

[Dylan]

   Всецело разделяю точку зрения эреэ SS. Теория с насильственным вывозом короля представляется мне абсолютно невыполнимой. Простите, мы про мешок картошки говорим - запихнули в в карету и повезли? ИЛи про действующего монарха - пусть и номинального?  Кто будет запихивать? МиК лично? Потащат мимо охраны? Реакция гвардейцев приведена выше и не мной. Я уже не говорю о том, что после такого зрелища Фердинанд даже как номинальный король будет выглядеть настолько бледно, что проще сразу озаботиться поисками регента. Уговорить? Как, какими посулами?? Катари? Фердинанд слаб, но не дурак. МиК исчезнут - он Катари сам выпустит (что он, кстати, и сделал).
   ИМХО: такие слабые, но не бессовестные люди, как Фердинанд, как правило страдают привычкой крайне невовремя осознавать себя как личности и вспоминать свой долг.
И фиг убедишь. 

Карл VI Безу́мный.
Кастелян двора Гийом Мартел, вскочил на круп лошади короля, обхватил его сзади и сбросил с коня. Подоспевшие ему на помощь телохранители повалили короля на землю, после чего он впал в забытьё.
В дальнейшем во время приступов помрачения его должны были обслуживать от 10 до 12 дюжих лакеев, в кирасах, надетых под одеждой, и, при необходимости насильно, кормить, переодевать и мыть короля...

[Dama]

откуда Манрику знать что делает Альдо и с какой скоростью двигается?

Бедный кансильер! Во всём городе не нашлось ни одного военного, у которого можно было это спросить!

Вспомните Сильвестра, он не хотел отдавать Эпине Маранам, но законного способа им отказать не было

Был - пока был жив Робер, на что Сильвестр и указал Маранам.

Выберите что-то одно.
1. или сражаться за короля и Отечество до последнего солдата, помереть за своего государя.
2. или не принимать заведомо проигранного боя и гробить напрасно своих людей и спасти тех кого можно спасти.

Первое, конечно, очень красиво (правда, не очень понятно, при чём тут Отечество), но в данном случае совершенно бесполезно. Второе - спасти ради спасения или повести туда, где они действительно будут нужны?

Судя по словам Манрика, как я понял он не исключал возможность что король покинул Олларию через потайной ход.

Что через потайной ход - заведомо исключал. Поинтересуйтесь на досуге историей бегства Людовика XVI, и Вам станет ясно, насколько венценосцы были беспомощны в обыденной жизни. Да уйди Фердинанд в одиночку, он и до городских ворот не смог бы добраться - заблудился бы по дороге.

Манрик допускал, что король со свитой и охраной - и никак иначе - выехал позже него, но в Ноймаринен приехал раньше.

Карл VI Безу́мный.

Ну всё-таки есть разница между официально признанным сумасшедшим Карлом VI (при нём, помнится, был столь же официальный регент) и глупым и безвольным, но достаточно здравомыслящим Фердинандом II. Во всяком случае, прикажи Фердинанд арестовать Манрика, гвардейцы подчинились бы ему, а не кансильеру.

[Anita]

   Всецело разделяю точку зрения эреэ SS. Теория с насильственным вывозом короля представляется мне абсолютно невыполнимой. Простите, мы про мешок картошки говорим - запихнули в в карету и повезли? ИЛи про действующего монарха - пусть и номинального?  Кто будет запихивать? МиК лично? Потащат мимо охраны? Реакция гвардейцев приведена выше и не мной. Я уже не говорю о том, что после такого зрелища Фердинанд даже как номинальный король будет выглядеть настолько бледно, что проще сразу озаботиться поисками регента. Уговорить? Как, какими посулами?? Катари? Фердинанд слаб, но не дурак. МиК исчезнут - он Катари сам выпустит (что он, кстати, и сделал).
   ИМХО: такие слабые, но не бессовестные люди, как Фердинанд, как правило страдают привычкой крайне невовремя осознавать себя как личности и вспоминать свой долг.
И фиг убедишь. 

Карл VI Безу́мный.
Кастелян двора Гийом Мартел, вскочил на круп лошади короля, обхватил его сзади и сбросил с коня. Подоспевшие ему на помощь телохранители повалили короля на землю, после чего он впал в забытьё.
В дальнейшем во время приступов помрачения его должны были обслуживать от 10 до 12 дюжих лакеев, в кирасах, надетых под одеждой, и, при необходимости насильно, кормить, переодевать и мыть короля...

   А вы серьёзно полагаете, что:
- во-первых, если прокатило там, прокатит тут;
- во-вторых, даже рядовой лакей отличит безумие от трусости и слабости. Отношение, соответственно, будет разное.

[Dylan]

Кстати эры, вам не стыдно выдвигать заведомо ложные обвинения? или вы просто карту плохо смотрели?
Что прямо по Ардорскому тракту графство Манро находится вы не заметили или предпочли не заметить? Очевидно же что он повез в свои владения. Защищенные с 2 сторон союзными государствами и вдали от границ, в отличии от гениального Ноймаринена затащившего  их в потенциальную зону боевых действий.

Из чего следует эта очевидность?
Манрик ни слова не сказал об этом ни в разговоре с Ноймариненом, ни в разговоре с Савиньяком.
Ноймаринен прекрасно знает где чьи владения, но озвучивает не Манро, а Ардору, при чем исходя из очевидного доклада Райнштайнера.
Райнштайнер так же знает о владениях Манрика, но докладывает об Ардоре. Хотя к фантазиям не склонен и в личной вражде к Манрику не замечен.

Не 2 из 3, а 1 из 3, Леонард - мертв, а генерал-церемонимейстер такой-же военный как и свадебный генерал. Повторяю, откуда Манрику знать что делает Альдо и с какой скоростью двигается?

Манрик знает о произошедшем у леса св.Мартины? Знает. Иначе бы не побежал.
В чем вопрос, зная время и место произошедшего банально посчитать возможности продвижения армии. Еще раз повторю - скорости обычного марша и форсированного знает любой теньент, если он не полный идиот.

С какой стати слугам знать тайники? И с какой стати слугам помогать Манрику?

Вы свою школу или институт где учились - знали? А где что находится на предприятии где работаете? Вот так и слуги. Они знают дворец изнутри, лучше любого вельможи который регулярно бывает только в части покоев.
А с какой стати слугам не помогать? Исчезновение короля - это вообще-то ЧП. Конкретный залет, так сказать, слуг и охраны. Особенно охраны.

И как вы себе этот процесс прочесывания представляете? Гвардейцы с топорами взламывают все стены в поисках тунеля? на это несколько дней уйдет.

А надо именно все взламывать? Или гвардейцы по вашему слишком тупые, чтобы понять, что в 15-ти сантиметровой перегородке между залами нет никакого прохода... А в 30-ти сантиметровой нет прохода в который пролезет толстяк-король... Банальный планомерный осмотр отсечет 90% площадей дворца.

Т.е. штатский не имеющий никакого военного опыта будет командовать военными? гениально! что дальше?

Кто штатский? Генерал А.Манрик, командующий гарнизоном Олларии штатский?
Или вы не представляете себе простейшую связку из штатского главы правительства (принимающего общие политические решения) и военного-генерала осуществляющего силовое решение поставленных задач в рамках политических решений.
Я что где-то говорил, что кансильер должен лично на коня взгромоздиться и перед полком в атаке гарцевать?

Рокслея и Морена кто купил?

Рокслей пока в тюрьме. Морен когда назначен на полк? Уже после бегства Манрика. Рокслеем.

[Dylan]

Во всяком случае, прикажи Фердинанд арестовать Манрика, гвардейцы подчинились бы ему, а не кансильеру.

С удовольствием бы с вами согласился, если бы те-же гвардейцы спустя три или четыре дня не арестовали Фердинанда подчиняясь Рокслею.
И на всю охрану дворца один Давенпорт пытался что-то сделать.

[Anita]

Во всяком случае, прикажи Фердинанд арестовать Манрика, гвардейцы подчинились бы ему, а не кансильеру.

С удовольствием бы с вами согласился, если бы те-же гвардейцы спустя три или четыре дня не арестовали Фердинанда подчиняясь Рокслею.
И на всю охрану дворца один Давенпорт пытался что-то сделать.

  Это, возможно, аргумент в пользу того, что гвардейцев можно было заставить "упаковать" короля. Но это не аргумент по сохранению репутации оного короля. Рокслей, помниться, не расчитывал на то, что Фердинант будет править. А МиК, выходит, человечнее Рокслея - не стал подставлять гвардейцев под нарушение присяги?

[Dylan]

Но это не аргумент по сохранению репутации оного короля.

Сохранению чего, пардон? Про недалекость, и неспособность Фердинанда править в придворной среде знают все. И что за него правит группировка вельмож - тоже. И если Манрик под угрозой противника приказал бы его водворить в карету и вывезти в Ноймар к Рудольфу не обращая внимания на его возмущенные вопли... Имхо, конечно, но это было бы сделано.

не стал подставлять гвардейцев под нарушение присяги?

Это как бы объяснить... Ну как телохранитель, который в случае обстрела должен уберечь клиента. И один из вариантов - резко оттолкнуть в сторону или повалить на землю, убирая с линии прицеливания. И иногда нет времени делать это нэжно, объяснять и спрашивать согласен ли клиент рухнуть в костюме от Армани на пыльный асфальт... Является ли это нарушением контракта и нападением на клиента? Нет, не является. Лучше пыльный костюмчик и пара синяков, чем дырка во лбу.
Так и тут - нарушения присяги как раз нет, хотя внешне оно так выглядит.

[Sveta]

Кстати эры, вам не стыдно выдвигать заведомо ложные обвинения? или вы просто карту плохо смотрели?

Очень умно. И совершенно безнравственно: обвинять других в том, в чём уличили тебя самого.

С какой стати слугам знать тайники? И с какой стати слугам помогать Манрику?

Вам уже ответили:

А с какой стати слугам не помогать? Исчезновение короля - это вообще-то ЧП. Конкретный залет, так сказать, слуг и охраны. Особенно охраны.

Но вообще-то  я уже поняла: Вам нужен спор ради спора. Вас не интересуют ни очевидные факты, в которые Вас сунули носом, ни мнение собеседника. Carthago delenda est - и гори всё огнём!

Что через потайной ход - заведомо исключал. Поинтересуйтесь на досуге историей бегства Людовика XVI, и Вам станет ясно, насколько венценосцы были беспомощны в обыденной жизни. Да уйди Фердинанд в одиночку, он и до городских ворот не смог бы добраться...

Об этом я и писала... Людовик 16 тоже был очень добрым человеком: его дело было проиграно из-за того, что он отказался стрелять в свой народ из пушек, а этот народ впоследствии, не задумываясь, обезглавил его... И его пытались спасти... Далеко же он убежал! Беспомощный толстяк, не умеющий ничего, усвоивший "королевские привычки" настолько, что  любой крестьянин смог опознать его... Куда бы он скрылся? Нет, этому пугалу было место только на троне, под каблуком у ... да у кого угодно. Всё сказанное относится и к Фердинанду...

Ну всё-таки есть разница между официально признанным сумасшедшим Карлом VI (при нём, помнится, был столь же официальный регент) и глупым и безвольным, но достаточно здравомыслящим Фердинандом II. Во всяком случае, прикажи Фердинанд арестовать Манрика, гвардейцы подчинились бы ему, а не кансильеру.

Но это не аргумент по сохранению репутации оного короля.

Сохранению чего, пардон? Про недалекость, и неспособность Фердинанда править в придворной среде знают все. И что за него правит группировка вельмож - тоже. И если Манрик под угрозой противника приказал бы его водворить в карету и вывезти в Ноймар к Рудольфу не обращая внимания на его возмущенные вопли... Имхо, конечно, но это было бы сделано

Спорно. Но - возможны оба варианта. Гвардейцы могли арестовать Фердинанда, а могли и не арестовать... По приказу Манрика (приказ Алвы или Савиньяка бы точно не обсуждался, а вот насчёт Манрика - сомневаюсь). Поэтому следовало куда как более жёстко, умно и расчётливо поступать с ЭТИМ королём, королём, которого на самом деле "списали" со счетов все более-менее значимые политические фигуры в государстве... Уговорить (без свидетелей), вынудить путём угроз и шантажа, а в крайнем случае - если бы упёрся - убить: отравить и оплакать, а затем объявить королём Карла и срочно вывезти к дяде, который спас бы его корону. А Манрику дал бы  пощёчину, сказал что-нибудь типа: "Вы убийца, но ввиду того, что Вами спасено отечество... Просто исчезните с моих глаз!" Но ни в коем случае нельзя было отдавать столь важный козырь, как король (тюфяк-король, который подписывает всё, что угодно) противнику. Ни в коем случае. Именно по тем причинам, по которым противнику подсунули Дубового Хорста... И всё это - не учитывая того обстоятельства, что ещё и Алва бросится спасать короля и армия окажется обезглавлена. Описанный мной ГОСУДАРСТВЕННЫЙ подход к делу Фердинанда исключает магические присяги и т.д. Просто холодный расчёт - и ничего больше. Ничего из того, что произошло далее с Фердинандом, не было неожиданным... Изначально было понятно, что он трус, рохля и ... не боец. Его следовало или спасать - до конца! Или убивать... СПОЙЛЕРЫ

Пожалуйста, давайте не будем возвращаться к теме "бедный" Фердинанд. Мы договорились уже: он бедный, он несчастный, его надо жалеть... Но его жизнь стала угрозой существованию государства. Значит, он должен был умереть... Такова уж их судьба, королей... Не имеют они права на нормальную жизнь... Никогда не имели... Это и есть плата за трон...

Выберите что-то одно.
1. или сражаться за короля и Отечество до последнего солдата, помереть за своего государя.
2. или не принимать заведомо проигранного боя и гробить напрасно своих людей и спасти тех кого можно спасти.

Первое, конечно, очень красиво (правда, не очень понятно, при чём тут Отечество), но в данном случае совершенно бесполезно. Второе - спасти ради спасения или повести туда, где они действительно будут нужны?

Милая Dama! Позвольте, пожалуйста, мне не отвечать на это... Цитата, взятая из моего поста, обрезана и извращена. Ей смысл изменён. Поэтому её невозможно комментировать. Я просто пыталась  объяснить, что Ансел поступил правильно, уведя своих людей: и как правильно! Его уход под барабанный бой, как на параде, под стягами якобы только что уничтоженного государства был таким ПОКАЗАТЕЛЬНЫМ, насколько только это было возможно: он продемонстрировал, что Талиг жив и у него есть Армия. Которая ещё своего слова не сказала... И это лучше всех поняли Робер и Матильда. Остальные - на подсознательном уровне... Но вскоре - уже на сознательном... А вообще-то я сравнила Ансела с Кутузовым в вопросе: зачем гробить армию и отдавать столицу, если можно просто отдать столицу (раз уж выбора нет) и не гробить армию, которая ещё пригодится эту столицу обратно отбивать... И увёл Ансел свой полк именно туда, где они действительно будут нужны

[Saffren]

Бедный кансильер! Во всём городе не нашлось ни одного военного, у которого можно было это спросить!

Что спросить? движется Альдо маршем или совершает марш-бросок?

Был - пока был жив Робер, на что Сильвестр и указал Маранам.

Вот только Робер - мятежник в третьем поколении, объявленный вне закона.

Из чего следует эта очевидность?
Манрик ни слова не сказал об этом ни в разговоре с Ноймариненом, ни в разговоре с Савиньяком.
Ноймаринен прекрасно знает где чьи владения, но озвучивает не Манро, а Ардору, при чем исходя из очевидного доклада Райнштайнера.
Райнштайнер так же знает о владениях Манрика, но докладывает об Ардоре. Хотя к фантазиям не склонен и в личной вражде к Манрику не замечен.

Манрик не сказал потому что его не спрашивали куда он направлялся. Разговор был о том, что он поехал из Олларии в Придду, о Ардоре в разговоре ни слова.
Леонард был полностью согласен с бароном Райнштайнером, хоть в угоду отцу и устроил бергеру выволочку.
– От себя замечу, – подал голос от камина Райнштайнер, – что причиной постигших Талиг бед стали действия бывшего кансилльера Манрика и бывшего обер-прокурора Колиньяра, среди всего прочего способствовавших назначению Симона Люра и маркиза Сабве, что и стало причиной поражения в Эпинэ. ЗИ 1
- о последних преступлениях и ошибках МиК известно почти все,  - Если Ойгена спрашивали он отвечал, - но ч пришел к выводу что они заключили союз гораздо раньше. Сердце зверя стр. 221
Верх непредвзятости. Вынести приговор без суда и следствия, потом начать собирать доказательства. притом он явно стремился повесить на них как можно больше - и Ариго и Джастина. Справедливости и непредвзятости тут не больше чем в особой тройке НКВД так же выносившей приновор зочно по принципу судить и расстрелять (т.е. сначала приговор, потом суд, потом исполнение приговора.)

А надо именно все взламывать? Или гвардейцы по вашему слишком тупые, чтобы понять, что в 15-ти сантиметровой перегородке между залами нет никакого прохода... А в 30-ти сантиметровой нет прохода в который пролезет толстяк-король... Банальный планомерный осмотр отсечет 90% площадей дворца.

М-да, Дворец по Вашему из чего построен? сендвич-панелей? какие ещё 15-30 см?

Рокслей пока в тюрьме. Морен когда назначен на полк? Уже после бегства Манрика. Рокслеем.

Но это же позор! Позор Первому Маршалу Талига! Который в знаках отличия не разбирается.
Откуда-то выскочили худой высокий человек с седыми висками и коренастый живчик с огромным носом. Ричард видел их раньше, но не помнил имен.
– Полковник Ансел, полковник Морен, прошу за мной.
Алва действительно знал дорогу. Дикон и гарнизонные офицеры насилу поспевали за стремительно шагающим герцогом. ОВДВ.

Что через потайной ход - заведомо исключал. quote]
С чего это вдруг?

[Dama]

Бедный кансильер! Во всём городе не нашлось ни одного военного, у которого можно было это спросить!

Что спросить? движется Альдо маршем или совершает марш-бросок?

Сколько времени у него займёт марш на столицу - в разных вариантах.

Был - пока был жив Робер, на что Сильвестр и указал Маранам.

Вот только Робер - мятежник в третьем поколении, объявленный вне закона.

Но не представший перед судом и не осуждённый, а потому сохраняющий право наследовать владения и титул. Какую книгу Вы читали?

Что через потайной ход - заведомо исключал.

С чего это вдруг?

А это я уже написала. Дочитайте, пожалуйста, мой предыдущий пост до конца.