О семействе Манриков - III

[Sveta]

Был - пока был жив Робер, на что Сильвестр и указал Маранам.

Вот только Робер - мятежник в третьем поколении, объявленный вне закона.

Но не представший перед судом и не осуждённый, а потому сохраняющий право наследовать владения и титул.

А кроме того, что Робер - мятежник в третьем поколении, он ещё и потомок в четвёром, пятом, шестом и т.д. поколении тех Эпинэ, что честно и на славу Талигу служили Олларам... Между прочим. СПОЙЛЕРЫ

Это у нас - опять же, напоминаю - в одну секунду перестали цениться заслуги поколений Оболенских, Голицыных, Рощиных, Луниных и.т.д... А в Талиге никто пока диктатуры пролетариата не объявлял...

И, может быть, это крутое ИМХО, но мне всегда казалось, что Дорак не торопился вписывать Робера Эпинэ в число врагов Талига... Окончательно. Альдо он не стал убирать только потому, что хотел узнать, кто пожелал его устранить (без него, Дорака), а Робера и вовсе травить не обсуждалось...

[Anita]

Но это не аргумент по сохранению репутации оного короля.

Сохранению чего, пардон? Про недалекость, и неспособность Фердинанда править в придворной среде знают все. И что за него правит группировка вельмож - тоже. И если Манрик под угрозой противника приказал бы его водворить в карету и вывезти в Ноймар к Рудольфу не обращая внимания на его возмущенные вопли... Имхо, конечно, но это было бы сделано.

  Я вижу разницу между репутацией короля, вместо которого правят, и репутацией короля, которого на манер мешка с брюквой грузят в карету (не исключено, что под возмущённые вопли этого самого мешка). На тему "было бы сделано" - это действительно имхо. Я соглашусь с эреа Светланой - Манрик не Савиньяк.   

не стал подставлять гвардейцев под нарушение присяги?

Это как бы объяснить... Ну как телохранитель, который в случае обстрела должен уберечь клиента. И один из вариантов - резко оттолкнуть в сторону или повалить на землю, убирая с линии прицеливания. И иногда нет времени делать это нэжно, объяснять и спрашивать согласен ли клиент рухнуть в костюме от Армани на пыльный асфальт... Является ли это нарушением контракта и нападением на клиента? Нет, не является. Лучше пыльный костюмчик и пара синяков, чем дырка во лбу.
Так и тут - нарушения присяги как раз нет, хотя внешне оно так выглядит.

  А вам не кажется, что пример несколько некорректен? Гвардейцы - люди военнообязанные, а не нанятые по контракту. Телохранитель не приносит клиенту присягу. (В ней наверняка было нечто вроде "Выполнять волю моего короля..."). Ненарушение контракта не равно ненарушению присяги.

[SS]

Эр Dylan! Я без цитат, если позволите 
1) По поводу Тайного совета позволю себе не согласиться. Вон, после бегства Манриков он был. И? Результат (нужный) отсутствует. Поэтому никак не могу понять, что могло бы изменить присутствие на таком Совете Манрика. Влияние кансильера на короля, если и было, то весьма слабым и негласным, а шансы, что на этом Совете, еще кто-нибудь вылезет как Люра с "гениальным" предложением были ой как велики.
2) По поводу гвардейцев, которые подчинились Рокслею - аналогично. ИМХО, все проще - это просто были люди Рокслея, парни были "в деле". А вот начни Манрик им приказывать что-то подобное, особенно если в охране были и будущие изменники, его бы повязали тут же. Хотя и ребята, ушедшие с Анселом, сделали бы то же самое по приказу короля не раздумывая.
3) не думаю, что так легко было вычислить верных или нет военных. Да, набранные Манриком изменили однозначно, а где гарантия, что других купить не смогли? Оправдан ли в этом случае риск (риск своей жизни, влияния, казны и династии - ИМХО, приоритеты Манрика таковы)?

Так что, опять же ИМХО, максимум, если сильно пофантазировать, Манрик мог бы как раз договориться с Анселом и далее действовать вместе, спасая короля, но я думаю, что вы еще лучше меня СПОЙЛЕРЫ

я в отличие от вас в военной истории смыслю не очень. Пол не тот, как любил говорить мой преподаватель по новейшей истории 

понимаете насколько это альтернативная история.

[Anita]

 Поэтому следовало куда как более жёстко, умно и расчётливо поступать с ЭТИМ королём, королём, которого на самом деле "списали" со счетов все более-менее значимые политические фигуры в государстве... Уговорить (без свидетелей), вынудить путём угроз и шантажа, а в крайнем случае - если бы упёрся - убить: отравить и оплакать, а затем объявить королём Карла и срочно вывезти к дяде, который спас бы его корону. А Манрику дал бы  пощёчину, сказал что-нибудь типа: "Вы убийца, но ввиду того, что Вами спасено отечество... Просто исчезните с моих глаз!" Но ни в коем случае нельзя было отдавать столь важный козырь, как король (тюфяк-король, который подписывает всё, что угодно) противнику.

   Отравить, оплакать, "Король умер - да здравствует король" - время, эреа, на это надо время, а его просто нет...  И опять же - кто возьмёт на себя этот грех? Не МиК же...  собственноручно. То есть опять обращаться к охране, а про них уже сказано... 

Кажется, мы оффтопим....  тема про Манриков...

[SS]

Эрэа Sveta! КМК, вы все же ошибаетесь в личности Фердинанда, тюфяк он или рохля, но он король, проявлять к нему неуважение, прикрикивать и т.д. Манрик не имеет права, да и наказание тут будет как за измену реальную (так что дело тут даже не в репутации, хотя в целом я согласна с эрэа Anita). Кроме того, у нас есть примеры того, что Фердинанд вспоминал о своем королевском достоинстве, хотя бы последний разговор с Диконом. Так что и на крик "а ну, вылезай подлый трус", и на уговоры "ну поедемте за женушкой ваше величество" Фердинанд вряд ли бы отреагировал, это даже если бы допустить, что он в своем тайнике их просто бы услышал.

[Sveta]

Нет, не офф-топим. Вопрос именно в Манриках. Манрик - не Савиньяк. И не Валмон. Он сделал так, КАК ТОЛЬКО И МОГ: струсил и сбежал. Наплевав на всё. Но сохранил казну - даже не стану обвинять его в попытке украсть эту казну... Кто его знает, может и хотел. Но - сохранил. А вот о главном: о стране, о людях - где уж Манрику думать!.. О Колиньяре я вообще молчу...

[Dreamer]

Влияние кансильера на короля, если и было, то весьма слабым и негласным, а шансы, что на этом Совете, еще кто-нибудь вылезет как Люра с "гениальным" предложением были ой как велики.

Влияния Манрика на короля (после смерти Сильвестра) хватило на то, чтобы:
 - получить высшую гос.должность;
 - добиться для Алвы фактически запрета на возвращение в столицу до особых королевских распоряжений;
 - сделать Леонарда маршалом;
 - отправить Катари сначала под домашний арест, а потом и в Багерлее;
 - получить "зеленый свет" на репрессии ЛЧ;
 - увести из под носа у Колиньяров титул маркиза Эр-При, т.е. по сути - все наследие герцогов Эпинэ;
 - назначить Леонарда, а не Сабве, командующим при подавлении восстания в Эпинэ.
Боюсь, что "слабого" влияния для всего вышеперечисленного будет маловато.

По поводу гвардейцев, которые подчинились Рокслею - аналогично. ИМХО, все проще - это просто были люди Рокслея, парни были "в деле".

Рокслей только что вышел из Багерлее, а до заключения никаких должностей и постов не занимал и, соответственно, своих людей в личную королевскую охрану пропихнуть возможности не имел. Так что это как раз были люди Манриков, попавшие туда после того, как Леонард  сменил Савиньяка.

[SS]

Нет, не офф-топим. Вопрос именно в Манриках. Манрик - не Савиньяк. И не Валмон. Он сделал так, КАК ТОЛЬКО И МОГ: струсил и сбежал. Наплевав на всё. Но сохранил казну - даже не стану обвинять его в попытке украсть эту казну... Кто его знает, может и хотел. Но - сохранил. А вот о главном: о стране, о людях - где уж Манрику думать!.. О Колиньяре я вообще молчу...

Ну точно как я и писала, мы можем обвинить Манриков именно в том, что они не Савиньяки, так что и действуют как Манрики, а не как Савиньяки  СПОЙЛЕРЫ

А вот про Валмонов все еще не уверена, ИМХО, были бы на месте Манриков Марсель с папенькой, Оллария была бы цела, но регентом Ноймаринену больше бы не быть, да и список наследников после Олларов уже был бы подправлен 

[Sveta]

СПОЙЛЕРЫ

А вот про Валмонов все еще не уверена, ИМХО, были бы на месте Манриков Марсель с папенькой, Оллария была бы цела, но регентом Ноймаринену больше бы не быть, да и список наследников после Олларов уже был бы подправлен 

СПОЙЛЕРЫ

Всё было бы лучше, чем то, что вышло... А насколько меньше было бы жертв!

[Gileann]

ИМХО, были бы на месте Манриков Марсель с папенькой, Оллария была бы цела, но регентом Ноймаринену больше бы не быть, да и список наследников после Олларов уже был бы подправлен 

В смысле, Вы считаете, что Валмон именем короля изменил бы порядок наследования?   

[Anita]

Влияние кансильера на короля, если и было, то весьма слабым и негласным, а шансы, что на этом Совете, еще кто-нибудь вылезет как Люра с "гениальным" предложением были ой как велики.

Влияния Манрика на короля (после смерти Сильвестра) хватило на то, чтобы:
 - получить высшую гос.должность;
 - добиться для Алвы фактически запрета на возвращение в столицу до особых королевских распоряжений;
 - сделать Леонарда маршалом;
 - отправить Катари сначала под домашний арест, а потом и в Багерлее;
 - получить "зеленый свет" на репрессии ЛЧ;
 - увести из под носа у Колиньяров титул маркиза Эр-При, т.е. по сути - все наследие герцогов Эпинэ;
 - назначить Леонарда, а не Сабве, командующим при подавлении восстания в Эпинэ.
Боюсь, что "слабого" влияния для всего вышеперечисленного будет маловато..

  Эр Dreamer, мне кажется, это скорее не "слабое" влияние, это влияние иного рода. Все вышеперечисленные действия король совершает, сидя на троне. С моей точки зрения, надо обладать совершенно иной степенью влияния на этого самого короля, чтобы уговорить его с этого трона сползти - пусть даже временно. А потом, я выше уже писала - такие как Фердинанд имеют дурное свойство упираться не вовремя. (ИМХО)

[Dylan]

На тему "было бы сделано" - это действительно имхо. Я соглашусь с эреа Светланой - Манрик не Савиньяк.

Ну не будем меряться имхами. Бесполезное занятие.

А вам не кажется, что пример несколько некорректен? Гвардейцы - люди военнообязанные, а не нанятые по контракту. Телохранитель не приносит клиенту присягу. (В ней наверняка было нечто вроде "Выполнять волю моего короля..."). Ненарушение контракта не равно ненарушению присяги.

Телохранители ФСО - не только военнообязанные, они на действительной воинской службе. Методы от этого не меняются.
Регулярные войска Талига (как и европейские того же периода), в современных юридических терминах являются контрактными (или наемными). Единственное к кому можно применить термин "военнообязанные" - дворянское сословие, но и то уже с натяжкой.
А текст воинской присяги нам не известен. В присяге унаров этот пункт сформулирован как - "Служить Создателю, Королю и Талигу". Что никак не препятствует спасать Короля от опасности против его воли, на радость Создателю и для блага Талига.

[Dylan]

Эреа SS/
На первые 2 пункта вам уже эр Дример ответил. Поэтому с третьего.

3) не думаю, что так легко было вычислить верных или нет военных. Да, набранные Манриком изменили однозначно, а где гарантия, что других купить не смогли? Оправдан ли в этом случае риск (риск своей жизни, влияния, казны и династии - ИМХО, приоритеты Манрика таковы)?

Вы тоже считаете, что Манрик выехал с немалым караваном, включающим экипажи для него, Колиньяра, Креденьи, принцев и десятки повозок с казной без всякой охраны?
Ну он же не идиот.
Значит были у него люди на которых он мог рассчитывать.
И какого бы риска им добавили еще пяток экипажей для короля, королевы, того-же Рафиано и т.д.?
А какого риска добавлял маршрут в Ноймар, а не через Придду? Это на юг в Ургот к Алве с Эмилем прорываться - да риск и немалдый.

Так что, опять же ИМХО, максимум, если сильно пофантазировать, Манрик мог бы как раз договориться с Анселом и далее действовать вместе, спасая короля, но я думаю, что вы еще лучше меня СПОЙЛЕРЫ

я в отличие от вас в военной истории смыслю не очень. Пол не тот, как любил говорить мой преподаватель по новейшей истории 

понимаете насколько это альтернативная история.

Альтернатива, ага. Но ведь исполнимая...

[Dylan]

Манрик не сказал потому что его не спрашивали куда он направлялся. Разговор был о том, что он поехал из Олларии в Придду, о Ардоре в разговоре ни слова.

В ответ на замечание Гогенлоэ - достаточно одной фразы - "Там у меня владения, в которых я мог обеспечить принцам достаточные комфорт и безопасность до прояснения обстановки". И все. Любые подозрения в попытке бегства за границу снимаются автоматом, как и вопросы - почему не в Ноймар.
Этой фразы не прозвучало.

М-да, Дворец по Вашему из чего построен? сендвич-панелей? какие ещё 15-30 см?

Обнакновенные (С). Приходилось знаете ли бывать и в Лувре и в дворцовых комплексах Луары. Стены между залами в 1-2 кирпича - обычное дело. Померяйте на досуге - сколько это.

– Полковник Ансел, полковник Морен, прошу за мной.

Тут я ошибся - верно. Морен после бегства Манриков всего-то поднялся до генерала и стал капитаном королевской стражи (командующим всей гвардией фактически).

[Dreamer]

Морен после бегства Манриков всего-то поднялся до генерала и стал капитаном королевской стражи (командующим всей гвардией фактически).

Уточню: личная королевская охрана(гвардия) и армейская гвардия это разные формирования и у них разные начальники. Морен до всех этих пертурбаций командовал одним из полков столичного гарнизона (как и Ансел), и с подачи Рокслея возглавил королевскую охрану.
Кто числился командующим гвардией на тот момент - неизвестно, последним, кого упоминали, был Эмиль Савиньяк. Но гвардейских полков в столице на тот момент не было, их разогнали по делам кого в Варасту, кого в Фельп/Ургот, кого на север (Давенпорт, помнится, при Ор-Гаролис при виде атакующих врага гвардейцев жалел, что их не было осенью в столице)