Я иду искать...

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

Китайский эсминец вынужден таскать свой ограниченный арсенал. Он не в состоянии гибко адаптироваться к ситуации. Он не в состоянии взять на борт именно тот набор ракет, который в ней нужен. 

А теперь сопоставьте его цену с ценой "Арли Берк", примите во внимание то что "американец" на 2000 тонн больше  и главное --  прикиньте -нафига козе боянъ. .   На суше в конвенционной войне  современная армия КНР гарантированно раздавит любого противника не исключая РФ. (Ибо у той просто  быстро кончаться самолетики и "танчики" с "мафынками" даже если хватит духу не пойти на вариант Виши). Ну а если дело дойдет до войны с США то в ход пойдут не эсминцы а "Дунфэни" всех видов...

[Dio Eraclea]

А теперь сопоставьте его цену с ценой "Арли Берк", примите во внимание то что "американец" на 2000 тонн больше  и главное --  прикиньте -нафига козе боянъ.  .   На суше в конвенционной войне  современная армия КНР гарантированно раздавит любого противника не исключая РФ. (Ибо у той просто  быстро кончаться самолетики и "танчики" с "мафынками" даже если хватит духу не пойти на вариант Виши). Ну а если дело дойдет до войны с США то в ход пойдут не эсминцы а "Дунфэни" всех видов...

Даже если сопоставлять не с "Арли" а с сопоставимым по размерам "Альваро де Базаном" - все равно проигрывает. У того опять-таки 48 УВП, и он пихает в них 32 "Стандарта" и вдобавок еще 64 ESSM. 

А насчет цены, можно сказать одно. Экономия в кораблестроении приводит окончательным результатом к тому, что флот попросту уничтожается более "расточительным" оппонентом быстро и без потерь.

P.S. Не пытайтесь выдать китайское неумение за некую политику.  Это именно неумение. Китай отчаяно пытается нарастить флот, он уже декларировал это как основную цель развития вооруженных сил. Строятся АУГ, эсминцы планируют клепать серией (готовы 3 штуки, еще 2 планируются). Если бы Китай мог строить нормальные корабли, он бы их строил.

P.P.S. Ядерный щит Китая, кстати, тоже не ахти. При хорошей проработке процесса, его можно весь накрыть "Трайдентами" с субмарин, после чего великая КНР будет улыбаться, кланяться, и вежливо спрашивать "чтт еще угодно потребовать нашим белым господам в обмен на то, чтобы они в своей милости изволили разрешить нашему глупому народу пожить еще немножко?"

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

Даже если сопоставлять не с "Арли" а с сопоставимым по размерам "Альваро де Базаном" - все равно проигрывает. У того опять-таки 48 УВП, и он пихает в них 32 "Стандарта" и вдобавок еще 64 ESSM.  А насчет цены, можно сказать одно. Экономия в кораблестроении приводит окончательным результатом к тому, что флот попросту уничтожается более "расточительным" оппонентом быстро и без потерь.

Кто то сомневается что даже при вдвое  больших затратах  флот КНР будет уничтожен в конвенционной войне с США просто тупо за счет численного превосходства? (Разе только знатные мышеведы этого могут не понимать ) Слава Будде --своих горшковых и устиновых строивших ненужные СССР корабли там нет 
Флот КНР нужен не для Америки -- а для того чтобы быть самым сильным игроком в прилегающих морях, край -- для кинжального удара по Тайваню в подходящей ситуации (хотя сейчас уже это малоактуально -- вопрос стоит практически уже не будет ли Тайвань под Пекином а "когда" ). Ну и для ситуации если/когда начнет валиться "Новая Россия" -- чтобы бесхозное имущество никто не пригреб...
Потому как когда на спорных берегах будут развернуты дивизии НОАК с тактическим ЯО и мандатом какого нибудь Сибирского Поноса ПНС все вопросы будут сняты
Кстати про без потерь --помнится "плохой" советской ракетой наводившейся плохими --без кавычек--арабскими раектчиками, был утоплен очень хороший израильский эсминец "Эйлат"

Ядерный щит Китая, кстати, тоже не ахти. При хорошей проработке процесса, его можно весь накрыть "Трайдентами" с субмарин

Да шо ви такое говорите? А наводить Трайденты будут коллеги Гарри Поттера или джедаи --силой мастера Йодо? Вы знаете места дислокации китайских МБР?
Вы знаете их количество достоверно? А то ведь может выйти вполне по старому мудрому сами знаете кому
Удар по Штатам прошел далеко не весь, но хватило и горстки слабеньких моноблоков, которым не пришлось прорываться сквозь плазменные облака HAARP, вовремя размазанной ранцевыми боеприпасами пожертвовавшего собой спецназа. Пользуясь старинными русскими наработками, Генштаб НОАК минимальными средствами достиг неплохого эффекта. Оставив в покое поля ШПУ в южных пустынях и неприступные бункеры НОРАД,  редкие   боеголовки  подняли на воздух титанические нефте- и газохранилища Техаса, смыли Великими Озерами Новую Англию, отработали по гидроузлам на Миссисипи и Миссури, породив поддержанную и разогнанную следующими ударами гигантскую грязевую волну, разбившуюся в сотне миль от устья об одну из тех  редких  термоядерных вспышек, что превратили в вишневые озера кипящего железобетона крупные городские агломерации Ист Коаст и Калифорнии.

[BunkerHill]

У нынешнего статусного пиарщика?

...Гнилых баклажанов? 

Для этого надо трудиться, усердно и много. А сейчас мы имеем бывшего статусного журналиста, который пытается осилить работу пиарщика.
Для того чтобы он стал хотя бы полустатусным ему нужно иметь за спиной как минимум пару успешных пиаркампаний. Потому бывший статусный журналист, не более того.
Причем если через полгода он нифига не добьется, ему прямая дорога в отстойник.
Потому что если раньше с ним общались потому что он сотрудник НВО и работает у самого Ремчукова, то теперь он сам по себе, и старые деловые знакомые приобретенные в редакции,  будут с ним здороваться по инерции еще максимум год.
А учитывая личные качества персонажа , так и все полгода.
А после этого он выпадет из обоймы, и тогда усе. будет писать статьи про то как маньяк насиловал девственниц, и потом жарил их печень, в каком нибудь глянцевом журнале, из тех что продают в электричках по десять рублей за пару.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Потому что если раньше с ним общались потому что он сотрудник НВО и работает у самого Ремчукова,

СПОЙЛЕРЫ

А теперь пусть нестатусные логистики подумают -- почему аз грешный стал сотрудником НВО и работал у "самого Ремчукова" . Вот к примеру --возьмут ли нестатусного жителя проблемного региона в транспортно-логистический отдел на должность заместителя  начальника обособленного подразделения  -ну пусть не "Газпрома" а хотя бы "Альянса" "Смекаешь"(с) Джек Спарроу)

[Etlau]

Эр FatCat

Покажите мне китайский трансконтинентальный газонефтепровод...

Кстати, тот же Китай, не говоря уже о "европах", весьма охотно берёт данную продукцию.

Простите --а что --Россия нефть производит? Ее что --русские демократы кастуют заклинаниями про необходимость соблюдения конституции? Нефть в России разместила природа или Бог --если угодно, разведали ее и построили инфраструктуру для добычи советские люди под руководством негламурных парторгов.
Сейчас все это потихоньку дохнет
http://www.business-gazeta.ru/article/38573/16/СПОЙЛЕРЫ

Следующий, двенадцатый, миф призван создать у народа ощущение благополучия в газовой отрасли, в том числе о якобы расширенном воспроизводстве МСБ в 2010 году с коэффициентом 1,2. Заметим, что используемая, но нигде не опубликованная методика расчета прироста запасов и воспроизводства минерально-сырьевой базы позволяет манипулировать результатами геолого-разведочных работ так, что по ней можно для непонимающей публики насчитать расширенный прирост запасов такой, который закажут власти. Я бы не удивился, если бы по «заказу» властей расширенный прирост газа был бы с коэффициентом 2,0.

Аналогично тринадцатый миф должен создать иллюзии о благополучии в нефтяной отрасли, о якобы расширенном воспроизводстве в 2010 году запасов нефти, превышающем добычу с впечатляющим коэффициентом 1,5. Такие «красивые» приросты не учитывают важнейшие рыночные показатели, к примеру, малюсенький размер новых открываемых месторождений, расположенных вдали от действующей нефтегазовой инфраструктуры, что в конечном счете выражается убыточностью предстоящего освоения новых приращенных запасов.

Кстати --до советской добычи НР все равно не дотягивает
http://vvva2009.livejournal.com/9833.html --даже до кризисного уже 1990

[Dio Eraclea]

) Слава Будде --своих горшковых и устиновых строивших ненужные СССР корабли там нет   
Флот КНР нужен не для Америки -- а для того чтобы быть самым сильным игроком в прилегающих морях, край -- для кинжального удара по Тайваню в подходящей ситуации (хотя сейчас уже это малоактуально -- вопрос стоит практически уже не будет ли Тайвань под Пекином а "когда" ). Ну и для ситуации если/когда начнет валиться "Новая Россия" -- чтобы бесхозное имущество никто не пригреб...

Угу, выходит, что планируемые 4 АУГ это китайцы строят потому что дураки? Все их титанические затраты на создание палубной авиации, громадные испытательные комплексы - полные макеты палубы авианосца! - с дикими трудами и не менее дикими расходами создаваемый палубный самолет ДРЛО... 

Что так что так - выходит, китайцы идиоты. Единственный выход - признать, что хомячки в восхваляемой ими стране не смыслят ни фига. И сразу все станет логично.

Кстати про без потерь --помнится "плохой" советской ракетой наводившейся плохими --без кавычек--арабскими раектчиками, был утоплен очень хороший израильский эсминец "Эйлат"

Мда. Это клиника. Это действительно клиника, (удалено модератором).

"Элайт", эсминец постройки Второй ировой был потоплен ракетным залпом египетских ракетных катеров, построенных позже его почти на 20 лет. "Элайт" был не только морально, но и физически устаревшим кораблем, ибо, будучи переданным в состав ВМФ Израиля он не прошел даже полагавшихся кораблям этого класса модернизаций и не был оснащен даже системами РЭБ.

Он ТЕХНИЧЕСКИ не мог не погибнуть под атакой, потому что у него не было никаких средств противоракетной защиты! Его атаковали новейшим по тому врекмени оружием, а он был старым и не способным не то что защищаться - вообще даже помехи ставить кораблем. В такой ситуации, он ничего не мог сделать ВООБЩЕ. У него не было зенитных ракет, которыми он мог бы сбить летящие ракеты, у него не было современных автопушек, которые могли их уничтожить на ближнем рубеже, у него не было даже адекватных комплектов РЭБ, чтобы сбить с толку наведение - в отличие от современных кораблей того же времени.

Выучи хоть элементарные вещи,(удалено модератором)

[Etlau]

Мышеведы вполне заслужили бан и думаю его получат. Впрочем --" Ганнимед Юпитер --ты сердишься -значит ты не прав"(с)

И бан вполне заслужили тролли, провоцирующие флейм. Но если Dio Eraclea на то, чтобы остыть, даются сутки, то подобная провокация заслуживает гораздо большего.
 
                                                                                                                           Хранитель

[Феоклимен I]

Это, конечно, флейм со стороны уважаемого эра Dio Eraclea, НО: по сравнению с высказываниями про "святого Омония" да призывами горских банформирований на головы горожан (прямо по политзеку-либерасту Стомахину)-вопиющая мелочь, не стоящая выеденного яйца.

[Dim_Sid]

Эр Феоклимен, ППКС!!!
А пропо - вроде бы тема изначально была о книгах Верещагина, но в результате превратилась в очередной танцпол для хомячковых плясок....

[Гаррольд]

Эр Феоклимен, ППКС!!!
А пропо - вроде бы тема изначально была о книгах Верещагина,

Возвращаясь к книгам Верещагина и вообще книгам, где убивают американцев. На данную тему очень хорошо пишет Афанасьев/Маркьянов самиздатовский ник Вервольф, цикл "Период распада". В 2013 на новой волне кризиса Украина раскалывается в гражданской войне, Янукович просит о вмешательстве Россию, западенцы Польшу. Российские войска входят в восточную Украину и в центральных областях вступают в бои с поляками, вроде начинают побеждать, но поляки с криком "Помогите хулиганы зрения лишают" (с) бегут за помощью к штатам.

Турция, где в это время произошел переворот генералов-кемалистов против Эрдогана, пропускает американские корабли и самолеты в Черное море. Оба ЧФ утоплены, американский десант совместно с поляками выбивает русских и восточников из Украины. Украина оккупирована поляками и румынами, начинается партизанская война против оккупантов и полицаев.

В России де-факто происходит переворот, патриотично настроенные военные из организации "Союз ветеранов" практически отстраняют Путина с Медведевым от руководства страной и запирают их в Москве. Партизаны совершают рейды с территории Ростовской области, убивают и захватывают американцев и поляков.
Далее спойлерить не буду. Читайте.

Только прошу заметить, что цикл большой, на данный момент Вервольф ударными темпами пишет 6-ю книгу, пять уже вышли. Да, действие происходит не только на Украине, а по всему миру Афганистан/Пакистан/Иран/Ирак/Турция/Йемен/Кавказ/Средняя Азия/Китай, Латинская Америка/Мексика, Африка, США. Постоянные ретроспективы событий из 90-х и 2000-х. Великолепные психологические портреты героев: русских и украинцев, поляков и румын американцев и мексиканцев, афганцев и пакистанцев. Дополнительный плюс циклу добавляет очень хорошее знание автором различных оружейных систем и вкуснейшая боевка.

[Змей]

Для меня само собой самыми памятными книгами - этого направления стали книги покойного Димы Черкасова. (Не путать с литнеграми - которые пишут под его фамилией последние 10 лет). Не только потому, что он был моим другом, не только потому что они прикольные и политически грамотные (кроме лояльности к Путину которого автор возненавидел в последний год жизни), не только потому что я немножко консультировал (не по военным вопросам!), взамен на выведение себя в виде эпизодического героя (положительного, но не героического, а пакостного), но и потому что я знаю, куда шла изрядная часть гонораров при категоррическом запрете на любую рекламу этой благотворительности.

СПОЙЛЕРЫ

Начало тут.
http://m.tululu.ru/bread_338_58.xhtml

Конец тут
http://m.tululu.ru/bread_338_66.xhtml

 

[мерлин]

Как по мне - самые интересные, хоть и сумбурные книги - цикл А. Живого "Небесный король". Там во 2-й книге америкосов мочат открыто, на территории Ирака. Правда, история фэнтезийная (не считая собственно фантастической составляющей)

[Змей]

Про Афанасьева тут.
http://www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=7262.75

[Гаррольд]

Про Афанасьева тут.
http://www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=7262.75

По циклу "Бремя империи" отвечу в югославском разделе.

 Да у Афанасьева есть отсылка к Черкассову в цикле об американском спецназовце Майкле Раймоне, конкретно в одной из книг Майкл Раймон упоминает об операции "котиков" в которых он служил, но сам в ней участвовал ему только рассказывали причем без подробностей, в Югославии котики спасали кокого-то русского и  сбитого американского пилота.

Да еще хочу заметить, что автор явно очень хорошо знает американцев, такое ощущение, что цикл о Майкле Раймоне, "Обратный пал", "Ген человечности",  "Бремя белых" писал именно американец.

Да в цикле "Обратный пал" американцев очень активно убивают кубинцы, боевики мексиканской наркомафии которым кубинцы активно помогают и бывшие сотрудники "Штази" которые после гибели ГДР сумели уйти на Кубу.