Вопросы новичков к "старичкам" - XI

[Лилиет]

Нет, один благородный сэр у другого благородного сэра это выяснять не будет, обоим благородным сэрам это и так очевидно. А вот не менее благородная дама, знающая о холодном оружии в основном "это такие длинные острые железяки, ими люди друг друга убивают", но желающая узнать больше... или пококетничать XD - вполне!

[Dylan]

Ладно-ладно, после 17 века разговор становится несколько бессмысленным, потому что шпага от кинжала отличается уже не просто длиной, а и гардой.

Иногда почти не отличается.
Комплект из шпаги и даги, например такой

Это новодел, но в музеях есть подобные, когда эфесы и шпаги и кинжала выполнены в одном стиле.

[Уленшпигель]

Нет, один благородный сэр у другого благородного сэра это выяснять не будет, обоим благородным сэрам это и так очевидно. А вот не менее благородная дама, знающая о холодном оружии в основном "это такие длинные острые железяки, ими люди друг друга убивают", но желающая узнать больше... или пококетничать XD - вполне!

Благородная дама ничего не знающая об оружии - это нонсенс!

[Лилиет]

Ну не так уж ничего...

[Illior]

    Представил колющий и режущий с обратного хвата польской корабелкой века начала семнадцатого. Отказала фантазия. Всё-таки сабля не для таких извращений.

Вопрос о старших братьях Рокэ Алвы - Рамоне (348—359 к.С.) и Рубене (351—369 к.С.). Неизвестно, от чего они умерли?

  Напрямую, насколько я помню, нигде. Рамон, судя по возрасту (11 лет) умер от болезни или несчастного случая, Рубен скорее всего погиб на войне или на дуэли. 18 лет, горячий кэнналийский парень.
   

[Уленшпигель]

Ну не так уж ничего...

Уточню в ту эпоху, когда от владения оным оружием зависела жизнь мужчин, которые могли её заинтересовать...

[Anita]

Ну не так уж ничего...

Уточню в ту эпоху, когда от владения оным оружием зависела жизнь мужчин, которые могли её заинтересовать...

  Эр Уленшпитель, ну вам же выдвинули версию - или пококетничать Некоторые мужчины по сей день успешно ведутся на нечто типа :"О, а это что - машина? А она ездит??? Дааа???"    простой и незатратный способ почувствовать себя умным...  Слава Четверым, таких всё меньше и меньше

А вообще, в принципе, вероятно благородные дамы понимали разницу между мечом и кинжалом лучше многих современных мужчин. Другое дело, пользоваться не умели... 

[Dama]

А вообще, в принципе, вероятно благородные дамы понимали разницу между мечом и кинжалом лучше многих современных мужчин. Другое дело, пользоваться не умели... 

Кое-кто и пользоваться умел, и дамские дуэли в истории случались...   А ещё дамы носили стилет, в рукаве или за подвязкой.   

[Anita]

Кое-кто и пользоваться умел, и дамские дуэли в истории случались... 

Да, я слышала об этом, но массовым это дурацкое явление не стало...   Слава Создателю...     А на тему "пользоваться" - у меня возникло ощущение, что в Кэртиане это не приветствовалось...

  А ещё дамы носили стилет, в рукаве или за подвязкой.   

  Последний вариант ношения меня всегда озадачивал...     достать-то проблематично...  или это двойной удар - сначала шокировать, потом...   потом как получиться...

[Nicael]

  А ещё дамы носили стилет, в рукаве или за подвязкой.   

  Последний вариант ношения меня всегда озадачивал...     достать-то проблематично...  или это двойной удар - сначала шокировать, потом...   потом как получиться...

Ну... если подумать... Подвязка была не обязательно там, где сейчас силиконовая резинка чулок, могла быть и гораздо ниже - над самым коленом. Во-вторых, если стилет доставать в положении сидя, особенно сидя за столом накрытым скатертью, то незаметнее покопаться у себя в юбках, чем в верхней части платья. В-третьих, одно время кошелечки и прочие мешочки с нужными вещами подвешивали к поясу между юбками, и при этом дабы достать нужное верхние юбки отнюдь не задирали публично. В швах между складочками были разрезы, пришивать карманы прямо в них еще не додумались, а вот не привлекая внимания слазать к себе под несколько слоев одежды можно было...
Хотя честно говоря никогда не пыталась закрепить нечто на ноге а потом быстро и не привлекая нездорового внимания вытащить, так что соображения чисто умозрительны.

Ладно-ладно, после 17 века разговор становится несколько бессмысленным, потому что шпага от кинжала отличается уже не просто длиной, а и гардой.

Иногда почти не отличается.
Комплект из шпаги и даги, например такой

Это новодел, но в музеях есть подобные, когда эфесы и шпаги и кинжала выполнены в одном стиле.

Уели. Впрочем, кажется Вы сфотографировали пример того самого спорного случая, с которого все началось. Кстати, Ваше имущество, если не секрет? Изящное.
Насколько я увидела на фотографии, клинок даги примерно 2/3 от длины клинка шпаги, то бишь 50-60 см, о которых как раз и заспорили. Если б шпагу с фотографии убрать, а дагу представить как, например, абордажную шпагу (монструозность, конечно, но все же, вдруг какой-нибудь капитан Блад сабли так и не полюбил, а морские клинки обычно были покороче "сухопутных" ) или шпагу, предназначенную для мальчика лет 13-14 - поверили бы?
Ведь и двумя одинаковыми шпагами сражались - из-за этого что же, вторую из пары кинжалом называть?

Сойдемся на том, что главное все-таки то, как применяет данную конкретную вещь ее хозяин - как основное оружие или как вспомогательное и чем он ее сам считает?

[Dylan]

Кстати, Ваше имущество, если не секрет? Изящное.

Не, "мопед не мой" (С) 
Я по концу 15в. снаряжен.

Впрочем, кажется Вы сфотографировали пример того самого спорного случая, с которого все началось.

Просто этих спорных случаев...
Чинкведеа/чинкуэда имеет длины клинка от вроде бы кинжальных +-40 см до вполне себе мечевых 80-100см. И все они Чинкведеа.
Семейство тесаков кортелас/корделач/корд тоже тянется от больших ножей с клинком в 30 см до двуручных убивалок в 100-150 см. И все варианты опять таки именуются одинаково.

[Dama]

Подвязка была не обязательно там, где сейчас силиконовая резинка чулок, могла быть и гораздо ниже - над самым коленом.

В те времена, когда дамы носили стилеты, подвязка была под коленом, как резинка современных гольфов, так что клинок весьма удобно прилегал к правой голени (так же, как носили нож шотландцы), и достать его можно было одним движением, правой рукой подняв подол чуть выше колена.

[bobcat]

Кстати, по поводу казней: в Европе для них применялись особые мечи, длинные, широкие и очень тяжёлые, так и называвшиеся "мечи правосудия". В некоторых случаях в клинках делались полости, куда заливалась ртуть, чтобы удар был тяжелее.

Немножко по поводу мечей правосудия.
Два их главных отличия:
1. Меч правосудия обязательно двуручный - сила удара должна быть достаточна, чтобы срубить голову с одного раза. Ни о каком неполном отрубании или дорубании головы речи быть не может.
2. Конец меча правосудия не заострен и не закруглен, а срезан по прямой - правосудие наносит удар, а не укол и не порез.

Относительно же длинных и коротких мечей, здесь дело в преобладающей тактике боя, а не в уровне развития металлургии. Просто при действиях плотно сомкнутым строем щитов, что характерно для фаланги или римского легиона, длинный меч гораздо опаснее для соседа по строю, чем для противника. Когда же появился эффективный инструмент для взламывания такого строя - тяжелая рыцарская конница, - в условиях одиночных и групповых схваток длинный меч оказался эффективнее.
Так что разница между длинным кинжалом и коротким мечом скорее в приемах владения ими, чем в самой длине.
Дага же, насколько я знаю, это особый кинжал для левой руки с гардой специальной формы, с помощью которой можно захватить и удержать, а при случае и сломать клинок противника. Дага в некотором роде пришла на смену щиту, когда тяжелый меч превратился в легкую шпагу.

[Anita]

Эры и эреа, знающие матчасть получше меня! Ответьте пожалуйста на два вопроса: по какой причине Ноймаринен оставил должность ПМ, и в какой именно момент и за что Рокэ стал маршалом?  В смысле - была ли смена перевязи на Алве вызвана каким-либо событием или просто решили, что дослужился?

[Лилиет]

Вроде бы просто "на пенсию ушел"...