Кэртиана, наша история и наша же современность - кому, где и когда хорошо жить.

[Dama]

А чтобы сделать тонкую и хорошую иголку, нужно иметь технологию выплавки качественной стали заданного химического состава, тонкого волочения и всякого прочего...

А чем плоха оружейная сталь? И уж если умели тянуть золотую канитель, то и стальную проволоку уж как-нибудь вытягивали.

[Sveta]

Эр Гюнце, признайтесь честно, Вам просто жалко расставаться с собравшейся в Кэртиану эреа Светой. 

  Признаюсь, мне жалко любую эреа, равно как и любого эра, которые попадут из нашего мира в Кэртиану...

Ага, признается он... Ему жилы будут без наркоза вытягивать, а он так независимо, с отсутствующим видом: "Да, в общем-то, я никогда ни в ком не нуждался..."

[Уленшпигель]

А чтобы сделать тонкую и хорошую иголку, нужно иметь технологию выплавки качественной стали заданного химического состава, тонкого волочения и всякого прочего...

Таки качественную сталь делать тогда умели, по крайней мере не хуже чем сталь современных иголок, я не говорю про особо продвинутые, а колебания состава для иголок не критичны - слишком мелкая деталь. Тонкое волочение так же было известно, причем талант мастера превосходил современные технологии широкого распространения.
 З.Ы. Например, ткань в стародавние времена умели делать куда лучше, чем современные технологии. А шелковые платья были предметом роскоши, так, что иголки для их пошива отнюдь не уровень современного ширпотреба, а куда выше...

[Tany]

Да не в уровне мастерства дело! Моя бабушка вручную делала такие прочные и тонкие нитки из льна и конопли! А какие чудесные вышивки шелками, бисером, канителью мы видим в музеях и домашних сундуках! И никто из современных ювелиров не сумел воспроизвести некоторые украшения работы античных мастеров из скифских курганов. Вот только кто их этих мастеров разбогател? Многие ли из них умерли в достатке и почете?
 Если мы не стали успешными в этом мире, то где гарантия, что чудо случится в ином?
Да, на всякий случай: умею шить все от купальника до пальто, вышивать крестиком, гладью, бисером, вязать крючком и спицами, готовить практически все от салатов до сладких пирогов и киевских тортов, а также СПОЙЛЕРЫ

гнать самогон без аппарата

, сбивать масло вручную, ловить, чистить и готовить рыбу, колоть кабанчиков, делать колбасу, резать кур, свежевать коз... Но, вот не уверена, что мои таланты помогут мне подняться в Кэртиане или средневековой стране.
И ни на какого мужика ни в жисть не надеялась, умею пилить, строгать, бить гвозди, вкручивать шурупы, копать, косить, пахать, впрочем это тоже умею - а что я всю жизнь делаю? И что же, очень мне это помогло в нашей реальности?

[Anita]

   Эреа Tany, подняться, может и нет. Но в случае пространственно-временного переноса в Кэртиану вы точно не пропадёте.

    Особенно - как и везде - пригодится умение не надеяться ни на кого

[Sveta]

Да, на всякий случай: умею шить все от купальника до пальто, вышивать крестиком, гладью, бисером, вязать крючком и спицами, готовить практически все от салатов до сладких пирогов и киевских тортов, а также СПОЙЛЕРЫ

гнать самогон без аппарата

, сбивать масло вручную, ловить, чистить и готовить рыбу, колоть кабанчиков, делать колбасу, резать кур, свежевать коз... Но, вот не уверена, что мои таланты помогут мне подняться в Кэртиане или средневековой стране.
И ни на какого мужика ни в жисть не надеялась, умею пилить, строгать, бить гвозди, вкручивать шурупы, копать, косить, пахать, впрочем это тоже умею - а что я всю жизнь делаю? И что же, очень мне это помогло в нашей реальности?

В нашей реальности Вы же не пропали, правда? Короче, предлагаю создать коалицию "непропавших" женщин... Присоединяйтесь!
Что же касается "подняться", я вот думала-думала, почему мы не можем использовать свои таланты здесь и сейчас, чтобы "встать на ноги" и пришла к печальному выводу, что в нашем коррупционном государстве  нам этого просто не дают. Ибо никому на самом деле не надо, чтобы мы жили... Я долго, на протяжении вот уже десяти лет наблюдаю, как пытаются "подняться" мелкие предприниматели и как их "задавливают"... Во времена же средневековья (особенно позднего) и раннего капитализма (каюсь, я скорее по литературным источникам сужу, чем по историческим, поймала себя на этом) многое значила поддержка мелкого предпринимателя со стороны государства в лице людей, облачённых властью... Когда король (сеньор, суверен), мог не только освободить на несколько лет от уплаты налогов, чтобы человек мог поднять своё дело, но и дать указание властным структурам оказывать всяческую помощь некоему "дельцу" СПОЙЛЕРЫ

сужу по Демидову, который не только не платил в казну налогов, но и мог использовать каторжников БЕСПЛАТНО в произведении работ... И только по достижении результата (выстроенного завода-двух) порадовал казну звонкой монетой, поднесённой государю в качестве "подарка"

В Вашем же случае, Tany, я думаю, Вы не сможете ни организовать швейную мастерскую, как приснопамятная Вера Павловна из "Что делать?", ни фермерское хозяйство организовать, как мой, например, дед, по столыпинской реформе переехавший в Сибирь из Белоруссии... Хотя теоретически - могли бы... А вот практика того... с практикой всё куда как хуже...

А чтобы сделать тонкую и хорошую иголку, нужно иметь технологию выплавки качественной стали заданного химического состава, тонкого волочения и всякого прочего...

И вот что я ещё скажу Вам, Гюнце: воду кипячёную не из шахты добывают: её и прокипятить вообще-то можно. И антибиотики, как теперь сами врачи доказывают - не самое полезное из открытий человечества... Выжить можно везде. Па-адумаешь, йода и зелёнки в аптеке не купить... Девушка вон самогон без аппарата может варить! А чем же он хуже медицинского спирта, коли на то пошло? А что касается туалета и ванны... Было бы желание, всегда можно "удобства" и устроить.. Было бы кому! А то наши энциклопедисты себе вон чай заварить не могут... Нечего за высокими технологиями прятать своё неумение забить в стену гвоздь!

[Holiday]

Если мы не стали успешными в этом мире, то где гарантия, что чудо случится в ином?
 

  А с чего Вы взяли, что в этом Мире никто из нас не стал успешным?
Правда,  и это не дает никаких гарантий. Ведь успех, он всегда связан с определенной долей риска.

Имея в этом Мире гарантированную синицу в руках, трудно заставить себя погнаться за журавлем в небе. Так что, по сути Мы меру своего успеха довольно часто сами же и ограничиваем.   А в Кэртиане и так, и так с нуля все начинать. Так зачем же амбиции умеривать? Достижения нашей цивилизации за 500 последних лет будут неплохой форой. Не ленись только, бери готовенькое и неси.  И, кроме того, (как говорится в анекдоте про Санта-Барбару,) Мы там всех знаем.

[Sveta]

Браво, Holiday! Это - да, чего нам в Кэртиане вообще стесняться? Даже старушка Штарквинд нам в помощь. Если что... И если ей кое-что порассказать о её внуке... Не говоря о добром славном Рокэ! Этот вообще не умеет не помогать обратившимся к нему за помощью дамам...

[Tany]

Ой, мало ПМ было Окделла, так еще и несколько немолодых дам из другого мира на голову свалятся!

[Sveta]

Ничего! Голова у него крепкая. А дамы завсегда могут и сгодиться...

[фок Гюнце]

А чтобы сделать тонкую и хорошую иголку, нужно иметь технологию выплавки качественной стали заданного химического состава, тонкого волочения и всякого прочего...

И вот что я ещё скажу Вам, Гюнце: воду кипячёную не из шахты добывают: её и прокипятить вообще-то можно.

/*С любопытством*/ и много накипятили в средневековье?

И антибиотики, как теперь сами врачи доказывают - не самое полезное из открытий человечества...

/*С любопытством*/ Врачей этих покажете?
Или согласуете свое мнение с мнением тех миллионов людей, которые не померли от сепсиса и бактериальных инфекций благодаря антибиотикам?

Выжить можно везде.

/*С любопытством*/ Везде попробовали?

Па-адумаешь, йода и зелёнки в аптеке не купить... Девушка вон самогон без аппарата может варить! А чем же он хуже медицинского спирта, коли на то пошло?

/*С любопытством*/ пробовали туберкулез или холеру самогонкой лечить?

А что касается туалета и ванны... Было бы желание, всегда можно "удобства" и устроить..

/*С любопытством*/ Пробовали пользоваться "удобствами" в тридцатиградусный мороз?

А то наши энциклопедисты себе вон чай заварить не могут...

/*С любопытством*/ пробовали заваривать чай в средневековье?

Нечего за высокими технологиями прятать своё неумение забить в стену гвоздь!

/*С любопытством*/ Вы много гвоздей забили в 21-м веке? или, хотя бы, изучали вопрос о том, какие гвозди и как изготавливали в Средневековье?

Или тоже полагаете, что, если из золота умели тянуть тонкую проволоку, то и сталь для иголок и гвоздей легко получали?

[Уленшпигель]

 Ну таки вот не надо сравнивать гвозди и иголки... Делать хорошие иголки умели уже в средние века и описанного вами кошмара не было, во всяком случае для златошвеек, а то что ткани в то же времена умели делать намного лучше доступного сейчас ширпотреба, так в музеях много образцов лежит.

[фок Гюнце]

И сталь, соответственно, хорошую умели варить...  Вон она, в музеях лежит...
Ну-ну... Такое впечатление, что иных людей в курсе истории учат только именам нескольких правителей и восстаниям угнетенных...

Может, Вы еще и технологию изготовления средневековой иголки от руды опишете? Раз уж Вы так хорошо знаете, что их умели делать хорошими?

[Уленшпигель]

И сталь, соответственно, хорошую умели варить...  Вон она, в музеях лежит...
Ну-ну... Такое впечатление, что иных людей в курсе истории учат только именам нескольких правителей и восстаниям угнетенных...

Может, Вы еще и технологию изготовления средневековой иголки от руды опишете? Раз уж Вы так хорошо знаете, что их умели делать хорошими?

Хорошая сталь в музеях лежит. Сходите и посмотрите. Да, дорого. Да, сейчас сталь стала дешевле и доступнее, но современный ширпотреб достиг приличного уровня
   Такое впечатления, что некоторых учат в истории только мифам о дикости и ужасе, что был до прихода машинной цивилизации...
  Что до иголок, то во первых описание технологии достаточно велико для размеров одного сообщения да и будет явным офтопом, но достаточно уже того факта, что для иглы в отличие от того же топора из-за намного меньшего размера и взаимодействия с гораздо более мягкими материалами, легко добиться высокой твердости, не требуется таких сложностей как  при изготовлении лезвий меча или сабли.  Твердости добиться гораздо легче, чем упругости.
   Изготовили же первые в Европе стальные иглы германском городе Нюрнберге в XIV веке.

[Dama]

   Изготовили же первые в Европе стальные иглы германском городе Нюрнберге в XIV веке.

Благодарю, эр Уленшпигель. Добавлю, что железные иглы умели делать ещё в Древнем Египте, а стальные привозились в Европу из Дамаска, где их производство было начато одновременно с началом производства дамасской стали. Машинное производство стальных игл было налажено в Англии в конце XVIII века, но пробивать игольное ушко научились только в середине XIX, а до этого ушко загибали петелькой и отшлифовывали.