Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 16:08:11

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  О восприятии героев ОЭ - V
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12 Печать
Автор Тема: О восприятии героев ОЭ - V  (прочитано 23296 раз)
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: О восприятии героев ОЭ - V
« Ответить #15 было: 28 ноября 2011 года, 13:27:02 »

Собственно это соображение меня и останавливает. Хотя... и здесь может быть объяснение. Ну чисто "на вскидку" - чей сын Карл.
Ох ты! Это вы чего, королеву в измене Алве (бог уже с ним, королём-то!) обвиняете? Я - в трансе...

Ну в общем да.  И мастью-то дитятка на официально предполагаемого батеньку не похож (что для Кэртианы  в случае Повелителей отнюдь не норма. Вспомните Ариго хотя бы). И сам ПМ говорит о конце времён. Что один из признаков - отсутствие наследников у всех повелителей разом. И ещё добавляет , что если бы не Придды он поверил бы в тот самый конец времён. Ну т.е. наличие собственных наследников не предполагает.


Хм.. Нашла цитату:

"— Кстати, Рокэ, — Мевен все еще пытался продолжать салонный разговор, — если кому и нужно жениться, так это вам. Не для удовольствия, но ради продолжения рода. Повелитель Ветров должен иметь законных наследников.
— Так же, как Повелитель Скал и Повелитель Молний, — улыбнулся Рокэ, — мы в одинаковом положении, чего не скажешь о Повелителях Волн. Если б в семействе Приддов уцелел лишь юный Валентин, я бы сказал, что настают предсказанные времена, но спруты встали стеной на пути пророчества. Если конечно, спрут может встать...
— Герцог, вы имеете в виду какую-то легенду? — поинтересовался Штанцлер.
— Пожалуй что и легенду, хотя при Эридани-Самопожертвователе в нее верили свято. Дескать, за год до грядущего светопреставления ни у кого из глав Великих Домов не останется наследника, а последний император покинет империю. Хотя нет империи, нет и светопреставления...
"

Изначально разговор шёл о законных наследниках, но дальше речь шла просто о наследниках и это правильно, т.к. раньше было всё равно кто мать, главное был отец и все наследники мужеску полу считались таковыми.
« Последняя правка: 28 ноября 2011 года, 13:44:25 от Юлька » Авторизирован
Convollar
Герцог
*****

Карма: 3823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8650


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: О восприятии героев ОЭ - V
« Ответить #16 было: 28 ноября 2011 года, 13:29:58 »

Бедные дети Катарины. Ну слишком уж мало у нас в матчасти о них, а то что есть полно противоречий. Единственное чему я склонен верить это истории про дочь и сапоги. Слишком уж сложно такое придумать.
А ведь в этом случае девочка должна была сильно отличаться по внешности от, например, Карла. Карл, помню из Кнк был светленький, да и Сильвестр однажды, размышляя над внешностью детей Катарины, особо отметил, что они ВСЕ светловолосые. И что от киски не родятся крыски. ИМХО, история про сапоги, конечно была - но вот имеет ли к этой истории отношение дочь - для меня это не ясно. Вообще с детьми Катарины неясно - если допустить, что Октавий был сыном Фердинанда - остальные тоже могли быть Олларами. Если Катарина легко добавила в отвар (или что-то ещё, не помню) нарианского листа для Фердинанда - она могла и чего-нить ещё для него добавлять в отвары, в случае необходимости. Кстати, Алва, имеющий морисскую родню мог и добыть какие-нить нужные ..ммм...травки. Глазки вверх
Авторизирован

"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
Raffael
Потомственный нобиль
**

Карма: 15
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 87


Лояльный собственник- высшая степень эгоизма


просмотр профиля E-mail
Re: О восприятии героев ОЭ - V
« Ответить #17 было: 28 ноября 2011 года, 13:39:13 »

Эмм... Эреа Convollar нарианский лист он немного для других целий пользуется  Смех Смех Смех
Авторизирован

как бы больно для нас это не звучало, но женщина это превосходная степень человека! И тем больше мы должны оберегать их!
Convollar
Герцог
*****

Карма: 3823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8650


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: О восприятии героев ОЭ - V
« Ответить #18 было: 28 ноября 2011 года, 13:43:58 »

Эмм... Эреа Convollar нарианский лист он немного для других целий пользуется  Смех Смех Смех
Не сомневаюсь - по поводу нарианского листа. Вы весь пост прочитали - я там говорила про возможность использовать и ДРУГИЕ травки для ДРУГИХ целей! Подмигивание
Авторизирован

"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
Техна
Граф
****

Карма: 98
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 439



просмотр профиля
Re: О восприятии героев ОЭ - V
« Ответить #19 было: 28 ноября 2011 года, 16:23:48 »

Собственно это соображение меня и останавливает. Хотя... и здесь может быть объяснение. Ну чисто "на вскидку" - чей сын Карл.
Ох ты! Это вы чего, королеву в измене Алве (бог уже с ним, королём-то!) обвиняете? Я - в трансе...

А почему? То есть здесь на форуме королеву подозревали в количестве отцов ее детей не менее, чем обвиняли Манрики - так что не соглашаться конечно можно, но впадать в транс? Радость
Авторизирован

Добиваясь справедливости помни, что можешь ее и получить
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: О восприятии героев ОЭ - V
« Ответить #20 было: 28 ноября 2011 года, 16:53:01 »

Бедные дети Катарины. Ну слишком уж мало у нас в матчасти о них, а то что есть полно противоречий. Единственное чему я склонен верить это истории про дочь и сапоги. Слишком уж сложно такое придумать.


Вы думаете, сложно? По-моему, Катарина врёт, как дышит. Фантазия у неё хорошая, сексуальное воображение - как у всех чувственных особ - очень даже... Да и кого обмануть-то надо было - Дика! 

Заренее прошу прощения, если буду упоминать что-то, что ранее выссказывалось другими. Я тут новичок, только осваиваюсь. Тут новеньких принимают?
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: О восприятии героев ОЭ - V
« Ответить #21 было: 28 ноября 2011 года, 17:08:51 »

Я тут новичок, только осваиваюсь. Тут новеньких принимают?
Принимают. Свидетельствую. Сама не так уж и давно новенькой была...

Единственное чему я склонен верить это истории про дочь и сапоги. Слишком уж сложно такое придумать.
Вы думаете, сложно? По-моему, Катарина врёт, как дышит.
А я тоже верю в историю про сапоги. Сильвестр же говорил, что заставал Алву с Катариной. И с Алвы запросто сталось бы хладнокровно "завернуть буквой зю" любовницу, столь же хладнокровно начать поправлять одежду и начать беседу, желательно о чём-либо, весьма далёком от смысла данной ситуации. Почему бы и не про сапоги? Это сбило бы с толку бедного кардинала, дало время бедной женщине привести себя в порядок... И совершенно при этом не дать времени королеве на соблюдение "мины" и страдания... Очень в стиле Рокэ!
А вот о том, что дальше родилась дочь - враньё! От киски крыски точно не родятся! была бы дочь с волосёнками как "вороно крыло" - тогда - да! А так... То есть, я настаиваю на своей версии: Катарина врёт всегда, везде и на всякий случай, но врёт наполовину, изрядно сдабривая ту информацию, которую ей нужно вложить в голову "стратегического противника" прослойками из правды... Взрывоопасная и очень действенная смесь!
Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
Krissa
Герцог
*****

Карма: 414
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 526


просмотр профиля
Re: О восприятии героев ОЭ - V
« Ответить #22 было: 28 ноября 2011 года, 17:22:49 »

То есть, я настаиваю на своей версии: Катарина врёт всегда, везде и на всякий случай, но врёт наполовину, изрядно сдабривая ту информацию, которую ей нужно вложить в голову "стратегического противника" прослойками из правды... Взрывоопасная и очень действенная смесь!
Может, и не всегда (помню как минимум 2 сцены, где Катарина говорила чистую правду).
А полуправда всегда опаснее лжи.
И, входя в чужой кабинет, порядочные люди обычно стучатся!


Я тут новичок, только осваиваюсь. Тут новеньких принимают?
Добро пожаловать, рады, что в наших рядах прибыло!  Радость
Авторизирован

... Я не прошу ни мудрости, ни силы.
О, только дайте греться у огня... А. Ахматова
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: О восприятии героев ОЭ - V
« Ответить #23 было: 28 ноября 2011 года, 17:24:58 »

Эреа Sveta, охотно разделяю ваше мнение о взаимоотношениях Катарины и лжи. Коктель из правды и неправды, которым она угощает окружающих, действительно рано или поздно начинает морочить кого угодно - особенно если человек  [/s]его охотно глотает[s]охотно слушает. 
 Что касается дочки...  Я разделяю мнение тех, кто считает Алву не имеющим наследников - по крайней мере от Катарины. Но опираюсь я при этом не на внешность детишек, а на какое-то ИМХОстое ИМХО. Что касается волос цвета воронова крыла - по-моему, в Кэртиане не совсем земные законы генетики. Достаточно вспомнить Савиньяков...  Темноглазые блондины - само по себе нечастое явление, а уж из поколения в поколение... Улыбка
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: О восприятии героев ОЭ - V
« Ответить #24 было: 28 ноября 2011 года, 17:32:23 »

.
И, входя в чужой кабинет, порядочные люди обычно стучатся!
 
И сколько интересного проходит мимо них! Смех
Я тут новичок, только осваиваюсь. Тут новеньких принимают?
Добро пожаловать, рады, что в наших рядах прибыло!  Радость

Спасибо за поддержку вам и эреа Светлане, постараюсь прижиться...   уж очень хочется
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: О восприятии героев ОЭ - V
« Ответить #25 было: 28 ноября 2011 года, 17:37:04 »

Спасибо за поддержку вам и эреа Светлане, постараюсь прижиться...   уж очень хочется
Да пожалуйста! На самом деле этому форуму нужна свежая кровь и новые мысли... Вам будут рады! Тут вон Артанис вначале ругали-ругали, а потом сказали: спасибо Вам, милая, за открытую новую дискуссию - очень, мол, порадовали...

И, входя в чужой кабинет, порядочные люди обычно стучатся!
А кто Вам сказал, что сцена а-ля "кэртианское порно закрытого просмотра" состоялось в кабинете Катарины или Алвы? Это могло случиться где угодно - даже в кабинете самого Сильвестра... Вспомните: Катари ловили с Алвой и Сильвестр, и Штанцлер...
Кое-кто считает, что эти сцены были нарочно "поставлены" и "срежиссированы", я же считаю, что Катарина - будете смеяться, да? - постеснялась бы выставляться...  Скажете: не постеснялась же она Дику показаться... А кто сказал, что она заранее знала о явлении Дика в её будуар? По моему мнению, Штанцлер был достаточной сволочью, чтобы поставить женщину в двусмысленную ситуацию без её ведома... А потом ей с улыбкой объяснить, что "ТАК БЫЛО НАДО"...
Кстати, она и выглядела убедительнее, непосвящённая-то...
Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: О восприятии героев ОЭ - V
« Ответить #26 было: 28 ноября 2011 года, 18:30:37 »

Почему все же погибла Катари?
Мне кажетсядело вот еще в том, что всю своюжизнь она жила  в страшном напряжении, под дамокловым мечом. Она играла роль без права на ошибку каждый день, каждую минуту... И вот наконец:"Я талигойская святая и мать будущего короля. Это всех устраивает, и в том числе и меня..." Наконец она победила, выиграла неимоверно тяжелую и продолжительную партию...  И расслабилась -чисто непроизвольно, с плеч наконец то свалилась неимоверно тяжелая ноша, людей в таких случаях просто "ведет", когда человек после невероятно напряженного и ответственного марш-броска, когда нельзя ошибиться и встать на сантиметр в сторону, вдруг начинает спотыкаться на ровном месте... Как же она наконец чисто по детски радуется наступившей свободе и легкости. Как она  с радостью говорит Роберу, что обязательно расскажет ему всю правду, когда та уже вся утратит свою опасность, весь её яд уже выветриться, и эта правда уже не сможет никого укусить, она наконец то все расскажет... Как она радуется такой перспективе... Возможности , наконец то появившейся у неё, сбросить этот тяжелый груз с души, возможности больше не врать, не играть, не притворяться... Как она говрит Роберу, о себе ведь говорит!, что женщины не ангелы, и все чем они отличаются от мужчин - так это длиной волос... Она радуется как ребенок наступившей свободе... И в этом её новом мире просто нет место для таких придурков как Окделл и нет ей ни нужды, ни малейших сил снова начать играть и притворяться, как нет сил у человека прошедшего большой путь и присевшего наконец то отдохнуть - снова встать и пройти пару шагов.
   И все таки как мне кажется, что именно это Дикон в первую очередь понял и почувствовал наконец то, что ему просто нет места в новом мире, в новой жизни Катари... И вот это то он ей и не простил...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: О восприятии героев ОЭ - V
« Ответить #27 было: 28 ноября 2011 года, 18:57:35 »

А для меня смерть Катарины - почти единственная убедительная развязка этой сюжетной линии...   Как это не жестоко прозвучит - она почти естественна. Начиная с ареста Алвы Катарина, кмк, не живёт, а доживает. Сначала просто не осознавая всю тяжесть произошедшего, потом движущей силой является растущий в ней ребёнок. Но жизнь как таковая - собственная жизнь - перестаёт быть для Катарины не только приоритетом, но и объектом интересов. У меня ощущение, что она...   не ломается, нет.... Просто осознаёт, что очень устала - жить, любить, пакостить по мелочам, быть на вечном крючке у Штанцлера....  Жить не с кем хочется, любить без взаимности. Тут ещё и падение правящего дома, у любимого человека петля на шее - не без твоего участия... Единственное желание - сделать, что можешь (суд, смерть Альдо, регенство до родов) и тихонько уйти...   Есть у меня ощущение, что жизнь ей становится в тягость Плач

Я ей не особо симпатизирую как персонажу, но образ Катарины для меня в ОЭ - один из любимых
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Артанис
Герцог
*****

Карма: 2489
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4357


Всеобщий Враг, Адвокат Дьявола


просмотр профиля E-mail
Re: О восприятии героев ОЭ - V
« Ответить #28 было: 28 ноября 2011 года, 20:07:19 »

Что невероятно странно!! Ибо Гертруда явно была в курсе интриги вокруг своего сына, Алвы и королевы... Значит, у неё было больше информации, чем у нас...
И ещё одно: Валентин где-то обмолвился, что это именно Джастин отправил его "защищать" королеву... Это же тоже вопрос: дама, имевшая отношение к его оскорблению и смерти, должна была быть ему ненавистна... Почему он отправил брата её защищать? и от чего(кого)?

Ну, во-первых, мать Джастина и Валентина звали Ангелика. Гертруда - жена Эктора Придда.
А во-вторых, выходцы знают, кто их убил на самом деле, не забывайте. Удо пришел же за Альдо (не его вина, что ошибся и прнял за Та-Ракана Мэллит), а уж его отравление ничуть не менее запутанно, чем гибель Джастина. Вероятно, те, кто погиб особенно жестоко и несправедливо, получают возможность вернуться выходцами и отомстить, при этом  им становятся открыты все тайны мироздания (Зоя, да и Арамона ведь тоже явно знают больше, чем говорят, об отце Германе, Паоло и Енниоле уж и вовсе речи не идет). Так что выходцам придворными интригами голову не задуришь. И в таком случае, Джастин точно знал, что убить его приказал отец, причем по собственной инициативе, а Катарина тут вовсе ни при чем, и ненавидеть ее не за что.  И, возможно, именно узнал, что Катарине может грозить опасность. На тот момент - от Штанцлера прежде всего, думаю.

Бедные дети Катарины. Ну слишком уж мало у нас в матчасти о них, а то что есть полно противоречий. Единственное чему я склонен верить это истории про дочь и сапоги. Слишком уж сложно такое придумать.

То есть, вы верите, что Рокэ Алва мог изнасиловать женщину, да еще и королеву, так? Да еще на столе, да еще при свидетелях, да еще не прерывая разговора. Он - вешавший насильников вниз головой, он, неизменно вежливый со всеми женщинами, включая неприятную ему Айрис и военопленных пантерок, которых, по идее, можно хоть ногами избивать, хоть по кругу пустить - право победителя позволяет. Он, отпустивший Эмильену, пытавшуюся его убить! Вы точно читали те книги, если изнасилование с особым цинизмом у вас вяжется с показанным в этих книгах образом Рокэ Алвы?! Хех Хех Хех

Как она  с радостью говорит Роберу, что обязательно расскажет ему всю правду, когда та уже вся утратит свою опасность, весь её яд уже выветриться, и эта правда уже не сможет никого укусить, она наконец то все расскажет...

А я, честно говоря, ни на минуту не поверила, что она действительно собиралась что-то там рассказать Роберу. Как не поверила и в ее любовь к Мишелю, и вообще во все эти "беседы брата с сестрой". ИМХО, она и в это время продолжала вести точно такую же хладнокровную обдуманную игру, обманывала его точно так же, как раньше - Дика. Надежные и преданные люди нужны во всех случаях жизни, не так ли? И, если ей удастся заручиться поддержкой Робера, он поможет ей, даже если откроется правда, и ей придется бежать, либо в случае еще каких-то непредвиденных обстоятельств... Да мало ли что! Вот она и старалась как можно крепче привязать к себе Робера. А тут и воспоминания о Мишеле пригодятся, и маки Эпинэ... Благородными и чистыми людьми так легко манипулировать!
Знаете, мне вспомнился фанфик, где Жермон получает письмо от Катарины, в котором она напоминает ему о доме, об общих воспоминаниях, о том, как он играл с ней, когда она была маленькой. Словом, в том же духе, в каком она общалась с Робером. А присуствующий там же Райнштайнер заметил, что в конверт, кроме письма, вложена еще белокурая прядка волос, перевязанная выцветшей красной ленточкой. И райнштайнер спрятал этот "подарок", пока Жермон не заметил. Как вы думаете, почему? Я полагаю, чтобы не дать Жермону наделать глупостей, проникнувшись воспоминаниями юности и ложным чувством вины.
Так вот, следовало бы всем, кто имеет дело с Катариной, иметь рядом своего Райнштайнера, или хотя бы Валентина, чтобы не позволил натворить глупостей. Не скажу, чтобы была в восторге от этих личностей, но иногда без них действительно не обойтись, да...

 

Авторизирован

ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!

Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях

Молния -
Сквозь расколотый кристалл -
Молния,
Эшафот и тронный зал -
Молния,
Четверых Один призвал -
Молния...
Krissa
Герцог
*****

Карма: 414
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 526


просмотр профиля
Re: О восприятии героев ОЭ - V
« Ответить #29 было: 28 ноября 2011 года, 20:21:04 »

А кто Вам сказал, что сцена а-ля "кэртианское порно закрытого просмотра" состоялось в кабинете Катарины или Алвы? Это могло случиться где угодно - даже в кабинете самого Сильвестра...
Извиняюсь, вы правы, сейчас перечитала. Но тогда это выглядит менее убедительно. СПОЙЛЕРЫ
То есть, вы верите, что Рокэ Алва мог изнасиловать женщину, да еще и королеву, так? Да еще на столе, да еще при свидетелях, да еще не прерывая разговора.
А вы полагаете, что королева - действительно была против?

Цитата
Так вот, следовало бы всем, кто имеет дело с Катариной, иметь рядом своего Райнштайнера, или хотя бы Валентина, чтобы не позволил натворить глупостей. Не скажу, чтобы была в восторге от этих личностей, но иногда без них действительно не обойтись, да...
Артанис, а чем вам Валентин-то не нравится?
Нет, я не придираюсь, просто удивлена.
Авторизирован

... Я не прошу ни мудрости, ни силы.
О, только дайте греться у огня... А. Ахматова
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!