Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
|
|
Автор
|
Тема: О восприятии героев ОЭ - V (прочитано 23296 раз)
|
Юлька
|
Собственно это соображение меня и останавливает. Хотя... и здесь может быть объяснение. Ну чисто "на вскидку" - чей сын Карл. Ох ты! Это вы чего, королеву в измене Алве (бог уже с ним, королём-то!) обвиняете? Я - в трансе... Ну в общем да. И мастью-то дитятка на официально предполагаемого батеньку не похож (что для Кэртианы в случае Повелителей отнюдь не норма. Вспомните Ариго хотя бы). И сам ПМ говорит о конце времён. Что один из признаков - отсутствие наследников у всех повелителей разом. И ещё добавляет , что если бы не Придды он поверил бы в тот самый конец времён. Ну т.е. наличие собственных наследников не предполагает. Хм.. Нашла цитату: " — Кстати, Рокэ, — Мевен все еще пытался продолжать салонный разговор, — если кому и нужно жениться, так это вам. Не для удовольствия, но ради продолжения рода. Повелитель Ветров должен иметь законных наследников. — Так же, как Повелитель Скал и Повелитель Молний, — улыбнулся Рокэ, — мы в одинаковом положении, чего не скажешь о Повелителях Волн. Если б в семействе Приддов уцелел лишь юный Валентин, я бы сказал, что настают предсказанные времена, но спруты встали стеной на пути пророчества. Если конечно, спрут может встать... — Герцог, вы имеете в виду какую-то легенду? — поинтересовался Штанцлер. — Пожалуй что и легенду, хотя при Эридани-Самопожертвователе в нее верили свято. Дескать, за год до грядущего светопреставления ни у кого из глав Великих Домов не останется наследника, а последний император покинет империю. Хотя нет империи, нет и светопреставления..." Изначально разговор шёл о законных наследниках, но дальше речь шла просто о наследниках и это правильно, т.к. раньше было всё равно кто мать, главное был отец и все наследники мужеску полу считались таковыми.
|
|
« Последняя правка: 28 ноября 2011 года, 13:44:25 от Юлька »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Convollar
|
Бедные дети Катарины. Ну слишком уж мало у нас в матчасти о них, а то что есть полно противоречий. Единственное чему я склонен верить это истории про дочь и сапоги. Слишком уж сложно такое придумать.
А ведь в этом случае девочка должна была сильно отличаться по внешности от, например, Карла. Карл, помню из Кнк был светленький, да и Сильвестр однажды, размышляя над внешностью детей Катарины, особо отметил, что они ВСЕ светловолосые. И что от киски не родятся крыски. ИМХО, история про сапоги, конечно была - но вот имеет ли к этой истории отношение дочь - для меня это не ясно. Вообще с детьми Катарины неясно - если допустить, что Октавий был сыном Фердинанда - остальные тоже могли быть Олларами. Если Катарина легко добавила в отвар (или что-то ещё, не помню) нарианского листа для Фердинанда - она могла и чего-нить ещё для него добавлять в отвары, в случае необходимости. Кстати, Алва, имеющий морисскую родню мог и добыть какие-нить нужные ..ммм...травки.
|
|
|
Авторизирован
|
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
|
|
|
Raffael
Потомственный нобиль
Карма: 15
Offline
Пол:
сообщений: 87
Лояльный собственник- высшая степень эгоизма
|
|
|
|
Авторизирован
|
как бы больно для нас это не звучало, но женщина это превосходная степень человека! И тем больше мы должны оберегать их!
|
|
|
Convollar
|
Не сомневаюсь - по поводу нарианского листа. Вы весь пост прочитали - я там говорила про возможность использовать и ДРУГИЕ травки для ДРУГИХ целей!
|
|
|
Авторизирован
|
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
|
|
|
Техна
|
Собственно это соображение меня и останавливает. Хотя... и здесь может быть объяснение. Ну чисто "на вскидку" - чей сын Карл. Ох ты! Это вы чего, королеву в измене Алве (бог уже с ним, королём-то!) обвиняете? Я - в трансе... А почему? То есть здесь на форуме королеву подозревали в количестве отцов ее детей не менее, чем обвиняли Манрики - так что не соглашаться конечно можно, но впадать в транс?
|
|
|
Авторизирован
|
Добиваясь справедливости помни, что можешь ее и получить
|
|
|
Anita
|
Бедные дети Катарины. Ну слишком уж мало у нас в матчасти о них, а то что есть полно противоречий. Единственное чему я склонен верить это истории про дочь и сапоги. Слишком уж сложно такое придумать.
Вы думаете, сложно? По-моему, Катарина врёт, как дышит. Фантазия у неё хорошая, сексуальное воображение - как у всех чувственных особ - очень даже... Да и кого обмануть-то надо было - Дика! Заренее прошу прощения, если буду упоминать что-то, что ранее выссказывалось другими. Я тут новичок, только осваиваюсь. Тут новеньких принимают?
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Sveta
|
Я тут новичок, только осваиваюсь. Тут новеньких принимают? Принимают. Свидетельствую. Сама не так уж и давно новенькой была... Единственное чему я склонен верить это истории про дочь и сапоги. Слишком уж сложно такое придумать. Вы думаете, сложно? По-моему, Катарина врёт, как дышит. А я тоже верю в историю про сапоги. Сильвестр же говорил, что заставал Алву с Катариной. И с Алвы запросто сталось бы хладнокровно "завернуть буквой зю" любовницу, столь же хладнокровно начать поправлять одежду и начать беседу, желательно о чём-либо, весьма далёком от смысла данной ситуации. Почему бы и не про сапоги? Это сбило бы с толку бедного кардинала, дало время бедной женщине привести себя в порядок... И совершенно при этом не дать времени королеве на соблюдение "мины" и страдания... Очень в стиле Рокэ! А вот о том, что дальше родилась дочь - враньё! От киски крыски точно не родятся! была бы дочь с волосёнками как "вороно крыло" - тогда - да! А так... То есть, я настаиваю на своей версии: Катарина врёт всегда, везде и на всякий случай, но врёт наполовину, изрядно сдабривая ту информацию, которую ей нужно вложить в голову "стратегического противника" прослойками из правды... Взрывоопасная и очень действенная смесь!
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Krissa
|
То есть, я настаиваю на своей версии: Катарина врёт всегда, везде и на всякий случай, но врёт наполовину, изрядно сдабривая ту информацию, которую ей нужно вложить в голову "стратегического противника" прослойками из правды... Взрывоопасная и очень действенная смесь!
Может, и не всегда (помню как минимум 2 сцены, где Катарина говорила чистую правду). А полуправда всегда опаснее лжи. И, входя в чужой кабинет, порядочные люди обычно стучатся! Я тут новичок, только осваиваюсь. Тут новеньких принимают? Добро пожаловать, рады, что в наших рядах прибыло!
|
|
|
Авторизирован
|
... Я не прошу ни мудрости, ни силы. О, только дайте греться у огня... А. Ахматова
|
|
|
Anita
|
Эреа Sveta, охотно разделяю ваше мнение о взаимоотношениях Катарины и лжи. Коктель из правды и неправды, которым она угощает окружающих, действительно рано или поздно начинает морочить кого угодно - особенно если человек [/s]его охотно глотает[s]охотно слушает. Что касается дочки... Я разделяю мнение тех, кто считает Алву не имеющим наследников - по крайней мере от Катарины. Но опираюсь я при этом не на внешность детишек, а на какое-то ИМХОстое ИМХО. Что касается волос цвета воронова крыла - по-моему, в Кэртиане не совсем земные законы генетики. Достаточно вспомнить Савиньяков... Темноглазые блондины - само по себе нечастое явление, а уж из поколения в поколение...
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Anita
|
. И, входя в чужой кабинет, порядочные люди обычно стучатся! И сколько интересного проходит мимо них! Я тут новичок, только осваиваюсь. Тут новеньких принимают? Добро пожаловать, рады, что в наших рядах прибыло! Спасибо за поддержку вам и эреа Светлане, постараюсь прижиться... уж очень хочется
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Sveta
|
Спасибо за поддержку вам и эреа Светлане, постараюсь прижиться... уж очень хочется Да пожалуйста! На самом деле этому форуму нужна свежая кровь и новые мысли... Вам будут рады! Тут вон Артанис вначале ругали-ругали, а потом сказали: спасибо Вам, милая, за открытую новую дискуссию - очень, мол, порадовали... И, входя в чужой кабинет, порядочные люди обычно стучатся! А кто Вам сказал, что сцена а-ля "кэртианское порно закрытого просмотра" состоялось в кабинете Катарины или Алвы? Это могло случиться где угодно - даже в кабинете самого Сильвестра... Вспомните: Катари ловили с Алвой и Сильвестр, и Штанцлер... Кое-кто считает, что эти сцены были нарочно "поставлены" и "срежиссированы", я же считаю, что Катарина - будете смеяться, да? - постеснялась бы выставляться... Скажете: не постеснялась же она Дику показаться... А кто сказал, что она заранее знала о явлении Дика в её будуар? По моему мнению, Штанцлер был достаточной сволочью, чтобы поставить женщину в двусмысленную ситуацию без её ведома... А потом ей с улыбкой объяснить, что "ТАК БЫЛО НАДО"... Кстати, она и выглядела убедительнее, непосвящённая-то...
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Почему все же погибла Катари? Мне кажетсядело вот еще в том, что всю своюжизнь она жила в страшном напряжении, под дамокловым мечом. Она играла роль без права на ошибку каждый день, каждую минуту... И вот наконец:"Я талигойская святая и мать будущего короля. Это всех устраивает, и в том числе и меня..." Наконец она победила, выиграла неимоверно тяжелую и продолжительную партию... И расслабилась -чисто непроизвольно, с плеч наконец то свалилась неимоверно тяжелая ноша, людей в таких случаях просто "ведет", когда человек после невероятно напряженного и ответственного марш-броска, когда нельзя ошибиться и встать на сантиметр в сторону, вдруг начинает спотыкаться на ровном месте... Как же она наконец чисто по детски радуется наступившей свободе и легкости. Как она с радостью говорит Роберу, что обязательно расскажет ему всю правду, когда та уже вся утратит свою опасность, весь её яд уже выветриться, и эта правда уже не сможет никого укусить, она наконец то все расскажет... Как она радуется такой перспективе... Возможности , наконец то появившейся у неё, сбросить этот тяжелый груз с души, возможности больше не врать, не играть, не притворяться... Как она говрит Роберу, о себе ведь говорит!, что женщины не ангелы, и все чем они отличаются от мужчин - так это длиной волос... Она радуется как ребенок наступившей свободе... И в этом её новом мире просто нет место для таких придурков как Окделл и нет ей ни нужды, ни малейших сил снова начать играть и притворяться, как нет сил у человека прошедшего большой путь и присевшего наконец то отдохнуть - снова встать и пройти пару шагов. И все таки как мне кажется, что именно это Дикон в первую очередь понял и почувствовал наконец то, что ему просто нет места в новом мире, в новой жизни Катари... И вот это то он ей и не простил...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Anita
|
А для меня смерть Катарины - почти единственная убедительная развязка этой сюжетной линии... Как это не жестоко прозвучит - она почти естественна. Начиная с ареста Алвы Катарина, кмк, не живёт, а доживает. Сначала просто не осознавая всю тяжесть произошедшего, потом движущей силой является растущий в ней ребёнок. Но жизнь как таковая - собственная жизнь - перестаёт быть для Катарины не только приоритетом, но и объектом интересов. У меня ощущение, что она... не ломается, нет.... Просто осознаёт, что очень устала - жить, любить, пакостить по мелочам, быть на вечном крючке у Штанцлера.... Жить не с кем хочется, любить без взаимности. Тут ещё и падение правящего дома, у любимого человека петля на шее - не без твоего участия... Единственное желание - сделать, что можешь (суд, смерть Альдо, регенство до родов) и тихонько уйти... Есть у меня ощущение, что жизнь ей становится в тягость Я ей не особо симпатизирую как персонажу, но образ Катарины для меня в ОЭ - один из любимых
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Артанис
|
Что невероятно странно!! Ибо Гертруда явно была в курсе интриги вокруг своего сына, Алвы и королевы... Значит, у неё было больше информации, чем у нас... И ещё одно: Валентин где-то обмолвился, что это именно Джастин отправил его "защищать" королеву... Это же тоже вопрос: дама, имевшая отношение к его оскорблению и смерти, должна была быть ему ненавистна... Почему он отправил брата её защищать? и от чего(кого)? Ну, во-первых, мать Джастина и Валентина звали Ангелика. Гертруда - жена Эктора Придда. А во-вторых, выходцы знают, кто их убил на самом деле, не забывайте. Удо пришел же за Альдо (не его вина, что ошибся и прнял за Та-Ракана Мэллит), а уж его отравление ничуть не менее запутанно, чем гибель Джастина. Вероятно, те, кто погиб особенно жестоко и несправедливо, получают возможность вернуться выходцами и отомстить, при этом им становятся открыты все тайны мироздания (Зоя, да и Арамона ведь тоже явно знают больше, чем говорят, об отце Германе, Паоло и Енниоле уж и вовсе речи не идет). Так что выходцам придворными интригами голову не задуришь. И в таком случае, Джастин точно знал, что убить его приказал отец, причем по собственной инициативе, а Катарина тут вовсе ни при чем, и ненавидеть ее не за что. И, возможно, именно узнал, что Катарине может грозить опасность. На тот момент - от Штанцлера прежде всего, думаю. Бедные дети Катарины. Ну слишком уж мало у нас в матчасти о них, а то что есть полно противоречий. Единственное чему я склонен верить это истории про дочь и сапоги. Слишком уж сложно такое придумать. То есть, вы верите, что Рокэ Алва мог изнасиловать женщину, да еще и королеву, так? Да еще на столе, да еще при свидетелях, да еще не прерывая разговора. Он - вешавший насильников вниз головой, он, неизменно вежливый со всеми женщинами, включая неприятную ему Айрис и военопленных пантерок, которых, по идее, можно хоть ногами избивать, хоть по кругу пустить - право победителя позволяет. Он, отпустивший Эмильену, пытавшуюся его убить! Вы точно читали те книги, если изнасилование с особым цинизмом у вас вяжется с показанным в этих книгах образом Рокэ Алвы?! Как она с радостью говорит Роберу, что обязательно расскажет ему всю правду, когда та уже вся утратит свою опасность, весь её яд уже выветриться, и эта правда уже не сможет никого укусить, она наконец то все расскажет... А я, честно говоря, ни на минуту не поверила, что она действительно собиралась что-то там рассказать Роберу. Как не поверила и в ее любовь к Мишелю, и вообще во все эти "беседы брата с сестрой". ИМХО, она и в это время продолжала вести точно такую же хладнокровную обдуманную игру, обманывала его точно так же, как раньше - Дика. Надежные и преданные люди нужны во всех случаях жизни, не так ли? И, если ей удастся заручиться поддержкой Робера, он поможет ей, даже если откроется правда, и ей придется бежать, либо в случае еще каких-то непредвиденных обстоятельств... Да мало ли что! Вот она и старалась как можно крепче привязать к себе Робера. А тут и воспоминания о Мишеле пригодятся, и маки Эпинэ... Благородными и чистыми людьми так легко манипулировать! Знаете, мне вспомнился фанфик, где Жермон получает письмо от Катарины, в котором она напоминает ему о доме, об общих воспоминаниях, о том, как он играл с ней, когда она была маленькой. Словом, в том же духе, в каком она общалась с Робером. А присуствующий там же Райнштайнер заметил, что в конверт, кроме письма, вложена еще белокурая прядка волос, перевязанная выцветшей красной ленточкой. И райнштайнер спрятал этот "подарок", пока Жермон не заметил. Как вы думаете, почему? Я полагаю, чтобы не дать Жермону наделать глупостей, проникнувшись воспоминаниями юности и ложным чувством вины. Так вот, следовало бы всем, кто имеет дело с Катариной, иметь рядом своего Райнштайнера, или хотя бы Валентина, чтобы не позволил натворить глупостей. Не скажу, чтобы была в восторге от этих личностей, но иногда без них действительно не обойтись, да...
|
|
|
Авторизирован
|
ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!
Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях
Молния - Сквозь расколотый кристалл - Молния, Эшафот и тронный зал - Молния, Четверых Один призвал - Молния...
|
|
|
Krissa
|
А кто Вам сказал, что сцена а-ля "кэртианское порно закрытого просмотра" состоялось в кабинете Катарины или Алвы? Это могло случиться где угодно - даже в кабинете самого Сильвестра...
Извиняюсь, вы правы, сейчас перечитала. Но тогда это выглядит менее убедительно. Другого места не нашли?! То есть, вы верите, что Рокэ Алва мог изнасиловать женщину, да еще и королеву, так? Да еще на столе, да еще при свидетелях, да еще не прерывая разговора.
А вы полагаете, что королева - действительно была против? Так вот, следовало бы всем, кто имеет дело с Катариной, иметь рядом своего Райнштайнера, или хотя бы Валентина, чтобы не позволил натворить глупостей. Не скажу, чтобы была в восторге от этих личностей, но иногда без них действительно не обойтись, да...
Артанис, а чем вам Валентин-то не нравится? Нет, я не придираюсь, просто удивлена.
|
|
|
Авторизирован
|
... Я не прошу ни мудрости, ни силы. О, только дайте греться у огня... А. Ахматова
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
|
|
|