Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 20:21:48

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Кузькина Мать В. Суворова
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 Печать
Автор Тема: Кузькина Мать В. Суворова  (прочитано 12344 раз)
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Кузькина Мать В. Суворова
« Ответить #45 было: 21 ноября 2011 года, 17:56:52 »

То есть с одной стороны органы не ловят врагов и скрывают антиправительственные настроения, а с другой придумывают врагов, распространяющих эти настроения. Смех Смех Смех
К рассматриваемому периоду (конец правления Сталинского – начало Хрущевского) открытых явных врагов уже не было: калёным железом выжгли, да и люди научились молчать. Тактика «органов»: «Мы научились так хорошо работать, что отлавливаем врагов в самом их зародыше, так что вред нашему обществу они принести уже не успевают, поэтому народ радуется и процветает. Но мы очень нужны, потому что страна находится во вражеском окружении  и происки врагов внешних, их смычка с врагами внутренними, проявляющимися от сохранения пережитков капитализма в сознании людей, не прекращаются.»
Цитата
Это внешних разведчиков учили собирать, анализировать, сопоставлять реальные факты и сведения и делать выводы, отфильтровывая дезу
О чём блестяще свидетельствует поток дезы от советских разведчиков перед началом войны. Смех Смех Смех
– что после войны, когда нависла угроза ядерного противостояния, было учтено.
Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Кузькина Мать В. Суворова
« Ответить #46 было: 21 ноября 2011 года, 18:40:46 »

К рассматриваемому периоду (конец правления Сталинского – начало Хрущевского) открытых явных врагов уже не было: калёным железом выжгли, да и люди научились молчать.
По донесениям агентов - люди и на смерть Сталина реагировали по разному. Кто жалел, а кто радовался.
« Последняя правка: 21 ноября 2011 года, 19:17:13 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
*****

Карма: 328
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1637

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Кузькина Мать В. Суворова
« Ответить #47 было: 21 ноября 2011 года, 19:11:21 »

 А если с чужими людьми говорить только о погоде, это будет выглядеть совсем подозрительно. Плач Плач Плач.
Кстати, поздравьте меня, я наконец поняла один эпизод, что несколько лет назад не понимала.
Переводчик Андрей Сергеев вспоминал: его отец вступил в партию в 1957 году, жена пришла в ужас, кричала в истерике: "Ты уверен, что коммунистов не будут на деревьях вешать?!". Я это прочла в первый раз и посмеялась над дамой-паникершей, а недавно поняла: 1957 год - это несколько месяцев после венгерских событий.
Авторизирован

Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Кузькина Мать В. Суворова
« Ответить #48 было: 21 ноября 2011 года, 20:18:08 »

Требовать то он мог, а вот как насчёт получить требуемое и проверить объективность? Туфта, обман и самообман.
Вы гарантируете что 100% информации получаемой в Кремле были туфтой, обманом и самообманом?
Цитата
Это внешних разведчиков учили собирать, анализировать, сопоставлять реальные факты и сведения и делать выводы, отфильтровывая дезу.
Вообще то разведчиков учат вербовать источники, собирать информацию и не вызывать излишних подозрений. Особенно нелегалов. То что Вы приписфываете разведчикам на самом деле работа аналитиков, которые по долгу службы собирают информацию и ее анализируют, и ставят задачи тем кто работает "в полях". Задача разведчика и информатора тащить все подряд. А умные люди в аналитическом отделе должны с этим ворохом информации разбираться.
Цитата
Посему сейчас и рулят.
Кто? В шоке Смех Смех Смех
Цитата
А внутренние «высокие» (в смысле для особ высшего руководства) аналитики и информаторы из «органов» работали, как и многие нынешние центры социологических всяких опросов, по принципу «Чего изволите?»
Клоуны-грантососы так и работают, Но опять же, есть два типа данных, одни для плебса, другие для заказчика. И не всегда заказчик жаждет потакать своим грезам.
Цитата
Тактика «органов»: «Мы научились так хорошо работать, что отлавливаем врагов в самом их зародыше, так что вред нашему обществу они принести уже не успевают, поэтому народ радуется и процветает. Но мы очень нужны, потому что страна находится во вражеском окружении  и происки врагов внешних, их смычка с врагами внутренними, проявляющимися от сохранения пережитков капитализма в сознании людей, не прекращаются.»
Это не тактика органов. Это идеологическая установка которую внедряли в массовое сознание для так сказать формирования положительного имиджа правоохранительных органов.
Я еще раз Вам вынужден повторить, Вы ни разу суточную оперсводку по району не видели. А суждения строите по высказываниям на телекамеру начальника райотдела, которому вторит видный районный алкаш и диссидент. Который говорит тоже самое что и начальник райотдела, но только с обратным знаком.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Кузькина Мать В. Суворова
« Ответить #49 было: 22 ноября 2011 года, 12:31:53 »

По донесениям агентов - люди и на смерть Сталина реагировали по разному. Кто жалел, а кто радовался.
Ну и много ли было действительно открыто радующихся? Видимо, современникам трудно представить, насколько политические темы были табу даже в семейном обсуждении. Нет, конечно, политические темы затрагивались, но исключительно в русле официальных партийных установок.
Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Кузькина Мать В. Суворова
« Ответить #50 было: 22 ноября 2011 года, 13:45:13 »

Видимо, современникам трудно представить, насколько политические темы были табу даже в семейном обсуждении. Нет, конечно, политические темы затрагивались, но исключительно в русле официальных партийных установок.

Это как я понимаю доказывает изначальный тезис, что всю агентуру НКВД мудрый народ давно повыявил еще перед войной и после войны зная всех своих и чужих ничего не боится обсуждать в семейном кругу? Глазки вверх Глазки вверх 
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Кузькина Мать В. Суворова
« Ответить #51 было: 22 ноября 2011 года, 15:42:46 »

А если с чужими людьми говорить только о погоде, это будет выглядеть совсем подозрительно
С чужими людьми на политические темы говорить надо исключительно в русле установок партии и правительства.

Вы гарантируете что 100% информации получаемой в Кремле были туфтой, обманом и самообманом?
А Вы гарантируете что 100% информации получаемой в Кремле НЕ были туфтой, обманом и самообманом?

Цитата
Задача разведчика и информатора тащить все подряд. А умные люди в аналитическом отделе должны с этим ворохом информации разбираться. .
Ну так этот аналитический отдел всё-таки располагается во внешней разведке?

 
Цитата
Цитата
Посему сейчас и рулят.
Кто?
Рулит тот, кто у руля.
 
Цитата
Но опять же, есть два типа данных, одни для плебса, другие для заказчика. И не всегда заказчик жаждет потакать своим грезам.
Самый главный заказчик может и не жаждет, зато нижележащие подчинённые (в обсуждаемое время, после кончины Сталина) жаждут угадать высочайшее мнение и угодить ему.

 
Цитата
Вы ни разу суточную оперсводку по району не видели. А суждения строите по высказываниям на телекамеру начальника райотдела.
Зачем мне районная оперсводка, да ещё суточная, если в районе разгул воровства и бандитизма, а начальник райотдела “высказывается на телекамеру” (и начальству).

 
Это как я понимаю доказывает изначальный тезис, что всю агентуру НКВД мудрый народ давно повыявил еще перед войной и после войны зная всех своих и чужих ничего не боится обсуждать в семейном кругу?
Правило выживания тех времён: на людях в открытых местах – никогда не трепаться на политические темы, кроме верноподданнических выражений; в семейном кругу – с осторожностью, потому что имеются глупые дети, которые, чего-то недопоняв, могут ляпнуть в школе или где ещё; можно было что-то обсуждать только в узком кругу тех, кто друг друга хорошо знал. Конечно, это не гарантия на все 100, но работало в основном.

P.S. Уважаемые эры и эреа! У мня наступает цейтнот, какое-то время я – только читатель.
Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Кузькина Мать В. Суворова
« Ответить #52 было: 22 ноября 2011 года, 16:12:26 »

А Вы гарантируете что 100% информации получаемой в Кремле НЕ были туфтой, обманом и самообманом?
Тезис про "туфту, обман и самообман" принадлежит Вам. Вам его и доказывать.
Цитата
Ну так этот аналитический отдел всё-таки располагается во внешней разведке?
Аналитические отделы есть во всех спецслужбах. В том числе и в тех которые работают на контрразведку. И на территориальные управления. И в МВД они тоже есть.
Потому что аналитика нужна всем.
Цитата
Рулит тот, кто у руля.
Так кто конкретно? Кто там из внешней разведки?
Цитата
Самый главный заказчик может и не жаждет, зато нижележащие подчинённые (в обсуждаемое время, после кончины Сталина) жаждут угадать высочайшее мнение и угодить ему.
Прямо таки все подчиненные жаждут угадать? И все жаждут угодить подтасовкой данных? начиная от простого опера и заканчивая министром?
Дайте доказательств.
Цитата
Зачем мне районная оперсводка, да ещё суточная, если в районе разгул воровства и бандитизма, а начальник райотдела “высказывается на телекамеру” (и начальству).
Как я и говорил, у Вас странное представление о работе некоторых органов. И Вы по прежнему путаете оперсводки, которые поступают на стол начальству, с тем что говорят на телекамеру.
Цитата
Правило выживания тех времён:
Так Вы же давеча утверждали что выявить агента было очень легко, а теперь оказывается "правила выживания".
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Кузькина Мать В. Суворова
« Ответить #53 было: 22 ноября 2011 года, 17:47:35 »

Ну и много ли было действительно открыто радующихся?
Не то что бы очень, но были и не скрывали чувств.

Видимо, современникам трудно представить, насколько политические темы были табу даже в семейном обсуждении. Нет, конечно, политические темы затрагивались, но исключительно в русле официальных партийных установок
Это ваши представления, у меня родственники тогда жили и помнят, что и ругали власти и анекдоты травили. Много меньше чем в последующие годы, но постоянно.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Кузькина Мать В. Суворова
« Ответить #54 было: 22 ноября 2011 года, 17:50:02 »

Тезис про "туфту, обман и самообман" принадлежит Вам. Вам его и доказывать. ?
Мы не в суде.
Цитата
Потому что аналитика нужна всем.
Была и есть аналитика и «аналитика», статистика и «статистика», социология и «социология»; кроме того, даже хорошим инструментом надо уметь пользоваться
 
Цитата
Цитата
Рулит тот, кто у руля.
Так кто конкретно? Кто там из внешней разведки? .
Не знаете – и не надо.
 
Цитата
Дайте доказательств. .
Бардак хрущёвских «реформ» доказательством не является?
 
Цитата
И Вы по прежнему путаете оперсводки, которые поступают на стол начальству, с тем что говорят на телекамеру. .
А Вы попрежнему считаете, что о своём материальном положении  надо судить по выступлениям начальства в телевизоре и по разным «оперсводкам», а не по уровням зарплат и цен.
Цитата
Цитата
Правило выживания тех времён:
Так Вы же давеча утверждали что выявить агента было очень легко, а теперь оказывается "правила выживания".
Ну не убивать же выявленного агента! А пускать ему дезу, маскироваться и дурить - запросто!
Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Кузькина Мать В. Суворова
« Ответить #55 было: 22 ноября 2011 года, 22:56:13 »

Мы не в суде
Но доказывать свои аргументы нужно.

Не знаете – и не надо
Слив защитан.

А Вы попрежнему считаете, что о своём материальном положении  надо судить по выступлениям начальства в телевизоре и по разным «оперсводкам», а не по уровням зарплат и цен
Не съезжайте с темы. Речь шла не о материальном положении, а о настроениях населения.

Ну не убивать же выявленного агента! А пускать ему дезу, маскироваться и дурить - запросто
Многих задурили лично? Смех Смех Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Кузькина Мать В. Суворова
« Ответить #56 было: 08 декабря 2011 года, 16:06:20 »

Собралась, наконец.
Более подробно: некоторые аспекты, как тогда, незадолго до смерти Сталина, жили? Вот теперь у меня отдельная квартира, в подъезде – 15 квартир, заселились из разных концов города,  Бог знает когда давно. Однако до сих пор только поверхностно знаем – я о соседях и соседи о нас. Даже с соседями по лестничной площадке просто видимся на лестнице не каждую даже неделю, а уж поговорить… А уж на работе… Зашиваются каждый в своей крепости возле телевизора…
Тогда… Посёлок рабоче-крестьянский. У каждой семьи, повторяю, у КАЖДОЙ (иначе – не прокормиться) имеется корова-порося-куры-огород, только у единиц из самых лядащих – из этого набора выпадает либо корова, либо порося. Чем скот кормится? А что в округе сыщется: все клочки земли мало-мальски пригодные распаханы, все сенокосы поделены, и надо ухо держать востро, чтобы не переделили. И как ухо держится востро? Ну хотя бы так, один из каналов. Корова требует ухода, с ранней весны до поздней осени – на общем выпасе в общем стаде (до 30-40голов), пасут по очереди. Утром каждый ведёт свою скотину на окраину, собираются группочки,  в ожидании прихода пастуха кучками чешут языки; и собираются и анализируются, вслух и про себя,  все слухи, сплетни, сведения; а то вдруг в сельсовет поступило распоряжение  часть общего поля передать колхозу или наоборот, что-то прирезать от колхоза; значит, надо срочно подсуетиться подать заявление или срочно уплатить из последнего налоги, чтобы не числиться в отстающих, или как-то подмазаться к местному начальнику, от которого зависит… В обед хозяйки идут на поле доить коров, снова встречи и разговоры. Вечером – там же встречают скот с поля, опять же в ожидании подхода стада собираются кучками. В летнюю жару скотину пригоняют на обед, переждать самый зной в сарае, затем её надо вывести в поле, количество возможных перетрёпов языком увеличивается. Далее – водоснабжение, точнее один на несколько дворов колодец или водоразборная колонка, где соседи встречаются, по нескольку раз в день. Очередь в магазине за хлебом, за сахаром и прочим. Общая баня на посёлок. Само собой, вечерние посиделки на лавочке, перемывание косточек кумушками-соседками.  Как здесь что-либо скрыть? – агенство ОБС (одна баба сказала) вещает без перерывов и выходных. Если кого-то «хапнули» за неосторожное слово, это становится быстро широко известно, и все делают выводы, и захапать ещё кого становится очень проблематично. Только один случай мне известен (по обсуждению среди взрослых, за «после войны», до примерно 53 г.), когда посадили за действительно неосторожное высказывание, которое, хотя и с ооочень большой натяжкой, можно было посчитать анти-власти, и пострадавшего при этом обсуждении аттестовали как круглого дурака. Если только кого-то хоть чуть-чуть подозревали в связях с органами, то ни при нём, ни при его близких никто никогда ничего не высказывал, и упаси Боже открыто его как-то разозлить или чем-либо ему насолить. Конечно, он мог тёмной осенней ночью поскользнуться , упасть в яму, но это же несчастный случай, шёл человек с попойки нетрезвый... Остальные посадки, имевшие место, – только по злостному наговору из личной мести, никто ведь не проверял, а план по посадкам был и выполнять его было надо. Поэтому я и не доверяю особо этим сводкам  НКВД о том, что кто-то вслух анти-высказался. Учтите – в сельских и других мелких поселениях, с почти патриархальным укладом жизни,   тогда жило около 70-80% населения. Про крупные города – не знаю. К настоящему времени – миграция из села в город привела к рассыпанию этого патриархального сообщества, к утере связей, сейчас – всё иначе.
Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Кузькина Мать В. Суворова
« Ответить #57 было: 08 декабря 2011 года, 23:28:50 »

Учтите – в сельских и других мелких поселениях, с почти патриархальным укладом жизни,   тогда жило около 70-80% населения.
Вы не в теме. В 50-е годы в городах жило уже почти 50% населения СССР.

Тогда… Посёлок рабоче-крестьянский
Пардон, вам тогда сколько лет было?

Поэтому я и не доверяю особо этим сводкам  НКВД о том, что кто-то вслух анти-высказался
Это ваше дело. Но никаких альтернативных документов у вас нет.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Кузькина Мать В. Суворова
« Ответить #58 было: 09 декабря 2011 года, 16:01:40 »

Учтите – в сельских и других мелких поселениях, с почти патриархальным укладом жизни,   тогда жило около 70-80% населения.
Вы не в теме. В 50-е годы в городах жило уже почти 50% населения СССР.
Ещё раз: в сельских и других мелких поселениях, с почти патриархальным укладом жизни. Даже возьмите крупные города, вспомните «Покровские ворота»: коммуналка, где все всё про всех знают. А всякие там РП, ГП, ПГТ, райцентры, с почти натуральным хозяйством  – это же практически сельская жизнь. Когда огороды граничат, а «удобства» (помимо туалета, это вода, дрова, и бельё сохнет на верёвке; вот, дразнилка еврейская вспомнилась: «здграсьте вам чегрез окно, где вы сохнете бельё? – у кладовку на вегровку штоб не стыгрыли вогровки а потом на кегрогаз»)), то хошь-не хошь, а с соседями контачишь.
Цитата
Тогда… Посёлок рабоче-крестьянский
Пардон, вам тогда сколько лет было?
Вот вам так и скажи… Вся многочисленная родня была всегда в своём уме и памяти, и пока с ними виделись, то не захочешь, а узнаешь.
Цитата
Поэтому я и не доверяю особо этим сводкам  НКВД о том, что кто-то вслух анти-высказалсяЭто ваше дело. Но никаких альтернативных документов у вас нет.
Моя альтернатива – моя память, мои глаза, мои уши, я – живой свидетель. (Вам бы, как журналисту, попытаться расспросить, а не пытаться уязвить). Вы считаете чекистские доносы – документами? Там есть перечень и показания других незаинтересованных свидетелей, которые подтверждают правильность доносов? Если эти доносы и считать документальным свидетельством, то только документальным свидетельством человеческой подлости доносчиков.
Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Кузькина Мать В. Суворова
« Ответить #59 было: 09 декабря 2011 года, 16:18:22 »

Ещё раз: в сельских и других мелких поселениях, с почти патриархальным укладом жизни. Даже возьмите крупные города, вспомните «Покровские ворота»: коммуналка, где все всё про всех знают
Это никогда не мешало хуторским и деревенским вступать в комбеды, и раскулачивать соседей. При полной патриахальности уклада жизни.
Цитата
Если эти доносы и считать документальным свидетельством, то только документальным свидетельством человеческой подлости доносчиков.

То есть как оказалось сигналы в органы были, но никто никому ничего не говорил. Смех Смех Смех
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Страницы: 1 2 3 [4] 5 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!