Страницы: 1 2 3 [4] 5
|
|
|
Автор
|
Тема: Кузькина Мать В. Суворова (прочитано 12344 раз)
|
Malanka
|
К рассматриваемому периоду (конец правления Сталинского – начало Хрущевского) открытых явных врагов уже не было: калёным железом выжгли, да и люди научились молчать. Тактика «органов»: «Мы научились так хорошо работать, что отлавливаем врагов в самом их зародыше, так что вред нашему обществу они принести уже не успевают, поэтому народ радуется и процветает. Но мы очень нужны, потому что страна находится во вражеском окружении и происки врагов внешних, их смычка с врагами внутренними, проявляющимися от сохранения пережитков капитализма в сознании людей, не прекращаются.» – что после войны, когда нависла угроза ядерного противостояния, было учтено.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
Змей
|
К рассматриваемому периоду (конец правления Сталинского – начало Хрущевского) открытых явных врагов уже не было: калёным железом выжгли, да и люди научились молчать. По донесениям агентов - люди и на смерть Сталина реагировали по разному. Кто жалел, а кто радовался.
|
|
« Последняя правка: 21 ноября 2011 года, 19:17:13 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
Карма: 328
Offline
Пол:
сообщений: 1637
Я не изменил(а) свой профиль!
|
А если с чужими людьми говорить только о погоде, это будет выглядеть совсем подозрительно. . Кстати, поздравьте меня, я наконец поняла один эпизод, что несколько лет назад не понимала. Переводчик Андрей Сергеев вспоминал: его отец вступил в партию в 1957 году, жена пришла в ужас, кричала в истерике: "Ты уверен, что коммунистов не будут на деревьях вешать?!". Я это прочла в первый раз и посмеялась над дамой-паникершей, а недавно поняла: 1957 год - это несколько месяцев после венгерских событий.
|
|
|
Авторизирован
|
Ты хочешь меду, сын? - так жала не страшись; Венца победы? - смело к бою! Ты перлов жаждешь? - так спустись На дно, где крокодил зияет под водою. Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец. Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
|
|
|
BunkerHill
|
Требовать то он мог, а вот как насчёт получить требуемое и проверить объективность? Туфта, обман и самообман. Вы гарантируете что 100% информации получаемой в Кремле были туфтой, обманом и самообманом? Это внешних разведчиков учили собирать, анализировать, сопоставлять реальные факты и сведения и делать выводы, отфильтровывая дезу. Вообще то разведчиков учат вербовать источники, собирать информацию и не вызывать излишних подозрений. Особенно нелегалов. То что Вы приписфываете разведчикам на самом деле работа аналитиков, которые по долгу службы собирают информацию и ее анализируют, и ставят задачи тем кто работает "в полях". Задача разведчика и информатора тащить все подряд. А умные люди в аналитическом отделе должны с этим ворохом информации разбираться. Посему сейчас и рулят. Кто? А внутренние «высокие» (в смысле для особ высшего руководства) аналитики и информаторы из «органов» работали, как и многие нынешние центры социологических всяких опросов, по принципу «Чего изволите?» Клоуны-грантососы так и работают, Но опять же, есть два типа данных, одни для плебса, другие для заказчика. И не всегда заказчик жаждет потакать своим грезам. Тактика «органов»: «Мы научились так хорошо работать, что отлавливаем врагов в самом их зародыше, так что вред нашему обществу они принести уже не успевают, поэтому народ радуется и процветает. Но мы очень нужны, потому что страна находится во вражеском окружении и происки врагов внешних, их смычка с врагами внутренними, проявляющимися от сохранения пережитков капитализма в сознании людей, не прекращаются.» Это не тактика органов. Это идеологическая установка которую внедряли в массовое сознание для так сказать формирования положительного имиджа правоохранительных органов. Я еще раз Вам вынужден повторить, Вы ни разу суточную оперсводку по району не видели. А суждения строите по высказываниям на телекамеру начальника райотдела, которому вторит видный районный алкаш и диссидент. Который говорит тоже самое что и начальник райотдела, но только с обратным знаком.
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Malanka
|
По донесениям агентов - люди и на смерть Сталина реагировали по разному. Кто жалел, а кто радовался. Ну и много ли было действительно открыто радующихся? Видимо, современникам трудно представить, насколько политические темы были табу даже в семейном обсуждении. Нет, конечно, политические темы затрагивались, но исключительно в русле официальных партийных установок.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
BunkerHill
|
Видимо, современникам трудно представить, насколько политические темы были табу даже в семейном обсуждении. Нет, конечно, политические темы затрагивались, но исключительно в русле официальных партийных установок.
Это как я понимаю доказывает изначальный тезис, что всю агентуру НКВД мудрый народ давно повыявил еще перед войной и после войны зная всех своих и чужих ничего не боится обсуждать в семейном кругу?
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Malanka
|
А если с чужими людьми говорить только о погоде, это будет выглядеть совсем подозрительно С чужими людьми на политические темы говорить надо исключительно в русле установок партии и правительства. Вы гарантируете что 100% информации получаемой в Кремле были туфтой, обманом и самообманом? А Вы гарантируете что 100% информации получаемой в Кремле НЕ были туфтой, обманом и самообманом? Задача разведчика и информатора тащить все подряд. А умные люди в аналитическом отделе должны с этим ворохом информации разбираться. . Ну так этот аналитический отдел всё-таки располагается во внешней разведке? Посему сейчас и рулят. Кто? Рулит тот, кто у руля. Но опять же, есть два типа данных, одни для плебса, другие для заказчика. И не всегда заказчик жаждет потакать своим грезам. Самый главный заказчик может и не жаждет, зато нижележащие подчинённые (в обсуждаемое время, после кончины Сталина) жаждут угадать высочайшее мнение и угодить ему. Вы ни разу суточную оперсводку по району не видели. А суждения строите по высказываниям на телекамеру начальника райотдела. Зачем мне районная оперсводка, да ещё суточная, если в районе разгул воровства и бандитизма, а начальник райотдела “высказывается на телекамеру” (и начальству). Это как я понимаю доказывает изначальный тезис, что всю агентуру НКВД мудрый народ давно повыявил еще перед войной и после войны зная всех своих и чужих ничего не боится обсуждать в семейном кругу? Правило выживания тех времён: на людях в открытых местах – никогда не трепаться на политические темы, кроме верноподданнических выражений; в семейном кругу – с осторожностью, потому что имеются глупые дети, которые, чего-то недопоняв, могут ляпнуть в школе или где ещё; можно было что-то обсуждать только в узком кругу тех, кто друг друга хорошо знал. Конечно, это не гарантия на все 100, но работало в основном. P.S. Уважаемые эры и эреа! У мня наступает цейтнот, какое-то время я – только читатель.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
BunkerHill
|
А Вы гарантируете что 100% информации получаемой в Кремле НЕ были туфтой, обманом и самообманом? Тезис про "туфту, обман и самообман" принадлежит Вам. Вам его и доказывать. Ну так этот аналитический отдел всё-таки располагается во внешней разведке? Аналитические отделы есть во всех спецслужбах. В том числе и в тех которые работают на контрразведку. И на территориальные управления. И в МВД они тоже есть. Потому что аналитика нужна всем. Рулит тот, кто у руля. Так кто конкретно? Кто там из внешней разведки? Самый главный заказчик может и не жаждет, зато нижележащие подчинённые (в обсуждаемое время, после кончины Сталина) жаждут угадать высочайшее мнение и угодить ему. Прямо таки все подчиненные жаждут угадать? И все жаждут угодить подтасовкой данных? начиная от простого опера и заканчивая министром? Дайте доказательств. Зачем мне районная оперсводка, да ещё суточная, если в районе разгул воровства и бандитизма, а начальник райотдела “высказывается на телекамеру” (и начальству). Как я и говорил, у Вас странное представление о работе некоторых органов. И Вы по прежнему путаете оперсводки, которые поступают на стол начальству, с тем что говорят на телекамеру. Правило выживания тех времён: Так Вы же давеча утверждали что выявить агента было очень легко, а теперь оказывается "правила выживания".
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Змей
|
Ну и много ли было действительно открыто радующихся? Не то что бы очень, но были и не скрывали чувств.
Видимо, современникам трудно представить, насколько политические темы были табу даже в семейном обсуждении. Нет, конечно, политические темы затрагивались, но исключительно в русле официальных партийных установок Это ваши представления, у меня родственники тогда жили и помнят, что и ругали власти и анекдоты травили. Много меньше чем в последующие годы, но постоянно.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Malanka
|
Тезис про "туфту, обман и самообман" принадлежит Вам. Вам его и доказывать. ? Мы не в суде. Потому что аналитика нужна всем. Была и есть аналитика и «аналитика», статистика и «статистика», социология и «социология»; кроме того, даже хорошим инструментом надо уметь пользоваться Рулит тот, кто у руля. Так кто конкретно? Кто там из внешней разведки? . Не знаете – и не надо. Дайте доказательств. . Бардак хрущёвских «реформ» доказательством не является? И Вы по прежнему путаете оперсводки, которые поступают на стол начальству, с тем что говорят на телекамеру. . А Вы попрежнему считаете, что о своём материальном положении надо судить по выступлениям начальства в телевизоре и по разным «оперсводкам», а не по уровням зарплат и цен. Правило выживания тех времён: Так Вы же давеча утверждали что выявить агента было очень легко, а теперь оказывается "правила выживания". Ну не убивать же выявленного агента! А пускать ему дезу, маскироваться и дурить - запросто!
|
|
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
Змей
|
Мы не в судеНо доказывать свои аргументы нужно. Не знаете – и не надоСлив защитан. А Вы попрежнему считаете, что о своём материальном положении надо судить по выступлениям начальства в телевизоре и по разным «оперсводкам», а не по уровням зарплат и ценНе съезжайте с темы. Речь шла не о материальном положении, а о настроениях населения. Ну не убивать же выявленного агента! А пускать ему дезу, маскироваться и дурить - запростоМногих задурили лично?
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Malanka
|
Собралась, наконец. Более подробно: некоторые аспекты, как тогда, незадолго до смерти Сталина, жили? Вот теперь у меня отдельная квартира, в подъезде – 15 квартир, заселились из разных концов города, Бог знает когда давно. Однако до сих пор только поверхностно знаем – я о соседях и соседи о нас. Даже с соседями по лестничной площадке просто видимся на лестнице не каждую даже неделю, а уж поговорить… А уж на работе… Зашиваются каждый в своей крепости возле телевизора… Тогда… Посёлок рабоче-крестьянский. У каждой семьи, повторяю, у КАЖДОЙ (иначе – не прокормиться) имеется корова-порося-куры-огород, только у единиц из самых лядащих – из этого набора выпадает либо корова, либо порося. Чем скот кормится? А что в округе сыщется: все клочки земли мало-мальски пригодные распаханы, все сенокосы поделены, и надо ухо держать востро, чтобы не переделили. И как ухо держится востро? Ну хотя бы так, один из каналов. Корова требует ухода, с ранней весны до поздней осени – на общем выпасе в общем стаде (до 30-40голов), пасут по очереди. Утром каждый ведёт свою скотину на окраину, собираются группочки, в ожидании прихода пастуха кучками чешут языки; и собираются и анализируются, вслух и про себя, все слухи, сплетни, сведения; а то вдруг в сельсовет поступило распоряжение часть общего поля передать колхозу или наоборот, что-то прирезать от колхоза; значит, надо срочно подсуетиться подать заявление или срочно уплатить из последнего налоги, чтобы не числиться в отстающих, или как-то подмазаться к местному начальнику, от которого зависит… В обед хозяйки идут на поле доить коров, снова встречи и разговоры. Вечером – там же встречают скот с поля, опять же в ожидании подхода стада собираются кучками. В летнюю жару скотину пригоняют на обед, переждать самый зной в сарае, затем её надо вывести в поле, количество возможных перетрёпов языком увеличивается. Далее – водоснабжение, точнее один на несколько дворов колодец или водоразборная колонка, где соседи встречаются, по нескольку раз в день. Очередь в магазине за хлебом, за сахаром и прочим. Общая баня на посёлок. Само собой, вечерние посиделки на лавочке, перемывание косточек кумушками-соседками. Как здесь что-либо скрыть? – агенство ОБС (одна баба сказала) вещает без перерывов и выходных. Если кого-то «хапнули» за неосторожное слово, это становится быстро широко известно, и все делают выводы, и захапать ещё кого становится очень проблематично. Только один случай мне известен (по обсуждению среди взрослых, за «после войны», до примерно 53 г.), когда посадили за действительно неосторожное высказывание, которое, хотя и с ооочень большой натяжкой, можно было посчитать анти-власти, и пострадавшего при этом обсуждении аттестовали как круглого дурака. Если только кого-то хоть чуть-чуть подозревали в связях с органами, то ни при нём, ни при его близких никто никогда ничего не высказывал, и упаси Боже открыто его как-то разозлить или чем-либо ему насолить. Конечно, он мог тёмной осенней ночью поскользнуться , упасть в яму, но это же несчастный случай, шёл человек с попойки нетрезвый... Остальные посадки, имевшие место, – только по злостному наговору из личной мести, никто ведь не проверял, а план по посадкам был и выполнять его было надо. Поэтому я и не доверяю особо этим сводкам НКВД о том, что кто-то вслух анти-высказался. Учтите – в сельских и других мелких поселениях, с почти патриархальным укладом жизни, тогда жило около 70-80% населения. Про крупные города – не знаю. К настоящему времени – миграция из села в город привела к рассыпанию этого патриархального сообщества, к утере связей, сейчас – всё иначе.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
Змей
|
Учтите – в сельских и других мелких поселениях, с почти патриархальным укладом жизни, тогда жило около 70-80% населения. Вы не в теме. В 50-е годы в городах жило уже почти 50% населения СССР.
Тогда… Посёлок рабоче-крестьянский Пардон, вам тогда сколько лет было?
Поэтому я и не доверяю особо этим сводкам НКВД о том, что кто-то вслух анти-высказался Это ваше дело. Но никаких альтернативных документов у вас нет.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Malanka
|
Учтите – в сельских и других мелких поселениях, с почти патриархальным укладом жизни, тогда жило около 70-80% населения. Вы не в теме. В 50-е годы в городах жило уже почти 50% населения СССР. Ещё раз: в сельских и других мелких поселениях, с почти патриархальным укладом жизни. Даже возьмите крупные города, вспомните «Покровские ворота»: коммуналка, где все всё про всех знают. А всякие там РП, ГП, ПГТ, райцентры, с почти натуральным хозяйством – это же практически сельская жизнь. Когда огороды граничат, а «удобства» (помимо туалета, это вода, дрова, и бельё сохнет на верёвке; вот, дразнилка еврейская вспомнилась: «здграсьте вам чегрез окно, где вы сохнете бельё? – у кладовку на вегровку штоб не стыгрыли вогровки а потом на кегрогаз»)), то хошь-не хошь, а с соседями контачишь. Тогда… Посёлок рабоче-крестьянский Пардон, вам тогда сколько лет было? Вот вам так и скажи… Вся многочисленная родня была всегда в своём уме и памяти, и пока с ними виделись, то не захочешь, а узнаешь. Поэтому я и не доверяю особо этим сводкам НКВД о том, что кто-то вслух анти-высказалсяЭто ваше дело. Но никаких альтернативных документов у вас нет. Моя альтернатива – моя память, мои глаза, мои уши, я – живой свидетель. (Вам бы, как журналисту, попытаться расспросить, а не пытаться уязвить). Вы считаете чекистские доносы – документами? Там есть перечень и показания других незаинтересованных свидетелей, которые подтверждают правильность доносов? Если эти доносы и считать документальным свидетельством, то только документальным свидетельством человеческой подлости доносчиков.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
BunkerHill
|
Ещё раз: в сельских и других мелких поселениях, с почти патриархальным укладом жизни. Даже возьмите крупные города, вспомните «Покровские ворота»: коммуналка, где все всё про всех знают Это никогда не мешало хуторским и деревенским вступать в комбеды, и раскулачивать соседей. При полной патриахальности уклада жизни. Если эти доносы и считать документальным свидетельством, то только документальным свидетельством человеческой подлости доносчиков. То есть как оказалось сигналы в органы были, но никто никому ничего не говорил.
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Страницы: 1 2 3 [4] 5
|
|
|
|