Кузькина Мать В. Суворова

[ProstoMaria]

На днях скачала новую книгу Суворова (о том, как шпион Пеньковский спас планету Земля). Прочла до конца, причём быстро. Пишет Суворов живо, так сказать, будит мысль. Его версия событий вполне понятна. Другой вопрос, насколько она близка к реальности... Сама об эпохе Хрущёва не знаю почти ничего (какие-то отрывочные свидетельства старшего поколения, причём, как правило, негативные).

И ещё возникли вопросы о той эпохе в целом. В книге на пальцах объясняется утопичность программы "Коммунизм к 1980 году" (потом Войнович в Москва 2042 над этим вдоволь поиздевался). Интересно, насколько серьёзно её в то время воспринял народ? В красивые сказки у нас всегда верили, но не до такой же степени... Или, может быть, ХХ съезд вызвал разрыв шаблона у изрядной части населения, просле чего доверие к словам и делам правителей изрядно поубавилось (соответственно, со временем их перестали воспринимать всерьёз)?
Наконец, хотелось бы понять, была ли та эпоха потерянным десятилетием (то, что скорее всего скажут про "сытые нулевые"). Раньше прочла мнение Солженицына об этом в Архипелаге

"Историкам, привлечённым к 10-летнему царствованию Никиты Хрущёва, когда вдруг как бы перестали действовать некие физические законы, к которым мы привыкли; когда  предметы стали на диво двигаться против сил поля и против сил тяжести, -- нельзя будет не поразиться, как много возможностей на короткое время сошлось в этих руках,  и как возможности эти использовались лишь как бы в игру, в шутку, а потом покидались  беспечно. Удостоенный первой после Сталина силы в нашей истории -- уже ослабленной,  но еще огромной, -- он пользовался ею как тот крыловский Мишка на поляне, перекатывая  чурбан без цели и пользы. Дано ему было втрое и впятеро твёрже и дальше прочертить освобождение страны -- он покинул это как забаву, не понимая своей задачи, покинул
для космоса, для кукурузы, для кубинских ракет, берлинских ультиматумов, для преследования церкви, для разделения обкомов, для борьбы с абстракционистами."

Хотелось бы спросить Классика: а не привела бы рекомендованная им мера, проводимая в несытой многонациональной стране, к значительно более быстрому ее распаду, чем это произошло в 1991 году? 

[Dylan]

Раньше прочла мнение Солженицына об этом в Архипелаге

"Дано ему было втрое и впятеро твёрже и дальше прочертить освобождение страны -- он покинул это как забаву, не понимая своей задачи, покинул
для космоса, для кукурузы, для кубинских ракет, берлинских ультиматумов, для преследования церкви, для разделения обкомов, для борьбы с абстракционистами."

Хотелось бы спросить Классика: а не привела бы рекомендованная им мера, проводимая в несытой многонациональной стране, к значительно более быстрому ее распаду, чем это произошло в 1991 году? 

Проблема в том, что т.н. "классик" и т.н. "совесть нации" выдает желаемое за действительность. Никакого "освобождения страны" никто делать и не собирался.
А как только по итогам венгерских событий дошло, что либерализация грозит ростом антикоммунистических настроений и следовательно власти партийной верхушки, тут же последовало Письмо ЦК КПСС «Об усилении политической работы партийных организаций в массах и пресечении вылазок антисоветских, враждебных элементов» от 19 декабря 1956 г. с ЦУ к партийным организациям - «мобилизовать коммунистов на усиление политической работы в массах, на решительную борьбу по пресечению вылазок антисоветских элементов, которые в последнее время, в связи с некоторым обострением международной обстановки, активизировали свою враждебную деятельность против Коммунистической партии и Советского государства», а органы госбезопасности получали ЦУ - «зорко стоять на страже интересов нашего социалистического государства, быть бдительным к проискам враждебных элементов и, в соответствии с законами Советской власти, своевременно пресекать преступные действия».

А начет потерянного десятилетия - да одна космическая программа СССР делает это десятилетие не потерянным.

Ну а извержения Резуна даже обсуждать неохота - ибо пропагандист и знатный подтасовщик. "Заведомых неправд глашатай".

[Змей]

Хотелось бы спросить Классика: а не привела бы рекомендованная им мера, проводимая в несытой многонациональной стране, к значительно более быстрому ее распаду, чем это произошло в 1991 году? 
Привела бы. А вот реформы китайского образца были бы возможны.

[Malanka]

Хотелось бы спросить Классика: а не привела бы рекомендованная им мера, проводимая в несытой многонациональной стране, к значительно более быстрому ее распаду, чем это произошло в 1991 году? 
Привела бы. А вот реформы китайского образца были бы возможны.

Привела бы да были бы  - это из разряда: "Эх кАбы да кабЫ под мостом росли грибы...". Чтобы не обзавидоваться на "реформы китайского образца" - надо вспоминать, что для таких реформ нужно иное население, а именно -  китайское

[Змей]

В СССР вначале 50-х оно отчасти соответствовало.

[ProstoMaria]

Проблема в том, что т.н. "классик" и т.н. "совесть нации"

Откуда такая неприязнь, сегодня ведь Международный День Толерантности  ?

выдает желаемое за действительность. Никакого "освобождения страны" никто делать и не собирался.

Ну, он вроде пишет, что действия, проводимые Хрущевым, составляют от 1/5 до 1/3 от "освобождения страны" (осознать бы, что он под этим понимал...)  А ещё часто говорят и пишут про "хрущёвскую оттепель", здесь, наверное, тоже есть какое-то содержание?

А начет потерянного десятилетия - да одна космическая программа СССР делает это десятилетие не потерянным.

 Космос - это да! Я ещё помню, в конце перестройки (когда в школу пошла) у нас в семье (космической тематики не чуждой) фраза тогдашнего кумира масс Б. Н. Ельцина "Зачем нам этот космос, когда в стране жрать нечего" (цитирую приблизительно по памяти) вызвала неоднозначную реакцию. Возможно, это было первым в дальнейшей цепи разочарований.

Я имела в виду как раз обсуждаемое ниже, о возможности появления своего Ден Сяопина. Была я в Пекине, нормально они себе развиваются (компьютерное оснащение обычного техвуза потрясает), в мавзолей Мао пришлось отстоять длинную очередь, с мертвыми не воюют (я пыталась спросить о Культурной Революции, но поддержки не нашла).

Ну а извержения Резуна даже обсуждать неохота - ибо пропагандист и знатный подтасовщик. "Заведомых неправд глашатай".

Понимаю Вас. Его версии, конечно, сомнительны, но хорошо бы разобраться, как оно было на самом деле.

[Змей]

Откуда такая неприязнь,
Врун, стукач и вообще противный тип.

сегодня ведь Международный День Толерантности
Мы не признаём её.  

Понимаю Вас. Его версии, конечно, сомнительны, но хорошо бы разобраться, как оно было на самом деле.
Посмотрите по старым обсуждениям - уже ...ть раз разбирались. Надоело.

[Уленшпигель]

И вообще в даннрм месте слово толерантность считается словом неприличным и ругательным, так что попрошу не оскорблять порядочных людей подозрением в толерастии... 

[Иштван]

Предатель Резун восхваляет предателя Пеньковского?

Братья по духу как-никак 

[BunkerHill]

Предатель Резун восхваляет предателя Пеньковского?

Братья по духу как-никак 

Почему по только по духу? Оба работали на британскую разведку. Деньги из одной кассы получали.

[Malanka]

В СССР вначале 50-х оно отчасти соответствовало.

Вот именно что отчасти, на каких-то ноль целых, фиг сотых и сколько там единиц тысячных процентов, так ведь и реформы пошли, и тоже отчасти. 

А ещё часто говорят и пишут про "хрущёвскую оттепель", здесь, наверное, тоже есть какое-то содержание? Нет у меня возможности писать подробно-длинно, а сошлюсь ка я на белорусский фольклор. Когда после Сталина был Маленков, пошла в народе пагалоска (типа - поговорка) "Как пришёл Маленков - принёс сала и блинков!" (т.е. до него ели ооочень бедно). Далее, ходил анекдот, всего не помню точно, что на Руси появились новые (большевистские) "святые", Владимир-Премудрый (кажется), Иосиф-Ненасытный, Николай-Путешественник, Георгий-Неудачник, и (главное) Никита-Кукурузник. Т.е. немного народ перестал бояться, а над Хрущёвым откровенно потешался. Очевидец рассказывал: приехал Никита в Мурманск, уже под конец своего правления, когда случился облом с целиной, исчез белый хлеб, и стали зерно покупать в Америке,  и выступал перед народом на стадионе, а ему кричали "Колбасу привёз???".

[Змей]

Вот именно что отчасти, на каких-то ноль целых, фиг сотых и сколько там единиц тысячных процентов, так ведь и реформы пошли, и тоже отчасти.
В совсем другом направлении, в сторону большой "коммунизации" хозяйства, борьбы с приусадебными участками, повышения роли партийных органов и др.

А ещё часто говорят и пишут про "хрущёвскую оттепель", здесь, наверное, тоже есть какое-то содержание? Нет у меня возможности писать подробно-длинно, а сошлюсь ка я на белорусский фольклор. Когда после Сталина был Маленков, пошла в народе пагалоска (типа - поговорка) "Как пришёл Маленков - принёс сала и блинков!" (т.е. до него ели ооочень бедно).
Ага, это касалось реформ Малекнова - Берии, которые Хрущев свернул.

[ProstoMaria]

Врун, стукач и вообще противный тип.

Мгновенно вспомнилось из известного романа:

 -- А вы разве знаете Хустова?
     --  Вчера  в  кабинете  у  вас  видел  этого  индивидуума  мельком,  но достаточно  одного  беглого взгляда  на  его лицо, чтобы  понять,  что он -- сволочь, склочник, приспособленец и подхалим.
     "Совершенно верно!" -- подумал Степа, пораженный таким верным, точным и
кратким определением Хустова. 

Понимаю Вас. Его версии, конечно, сомнительны, но хорошо бы разобраться, как оно было на самом деле.
Посмотрите по старым обсуждениям - уже ...ть раз разбирались. Надоело.

 Наверное это правильно, фиг с ним, с этим Резуном. Нехай мадам Латынина его популяризирует (  "Те танки КВ, которые тоже были построены, тоже были лучшие в мире и стреляли бетонобойными снарядами и стреляли гаубицами..." ). Я вчера обратила внимание на приложение к данной книге. Там аффтор хвастает, какое бурление умов вызвали его предыдущие сочинения  и пишет, как домохозяйки в США выстраивались в очередь, чтобы купить его Inside the Soviet Army. Противно, однако. Но может кто-нибудь знает нормальную литературу по  Карибскому кризису и вообще по той эпохе?

[Malanka]

Ага, это касалось реформ Малекнова - Берии, которые Хрущев свернул.

В то время я была не в том возрасте, а моя родня - не того уровня просто даже грамотности (4 неполных класса начальной) ,  чтобы разбираться в реформах и их авторстве. А вот какое-то послабление - народом почувствовалось, особенно в сравнении с периодом Сталина.  Берию в среде простого народа проклинали - он выпустил из тюрем уголовников, и даже до нашей глухомани, пусть ослабленная и на короткое время, докатилась  волна грабежей и убийств.

[passer-by]

Предатель Резун восхваляет предателя Пеньковского?

Братья по духу как-никак 

Может немножко уже оф-топ, но...

Вот вояка присягу свою пробубнит
И продаст офицерское слово,
В тот же час раболепный эфир зазвенит,
Зёрна зла зарывая в полову.
……………………………
На земле повелось так во все времена,
Хоть предатель помог своим ядом,
Даже враг, для кого он принёс имена,
Презирает предателя рядом.
Воин вражий, безжалостный, грозный боец
На предателя смотрит без ласки,
-Он помог в нашей битве? Он свой, наконец?
Он запачкал мундирный свой лацкан.
          И клеймо на предателе вечно горит,
          Скачет трус без седла, бросив стремя,
          И во все времена даже вор и бандит
          Были чище, чем Каина племя.