Кузькина Мать В. Суворова

[Malanka]

Прекрасно срабатывали, таких доносов и из села шло сколько угодно.

Доносы шли и срабатывали – это не говорит о том, что можно было очень легко манипулировать народным мнением. О нём власти не знали и, скорее всего, знать не хотели, они сами рисовали картинки типа “Кубанских казаков” и сами в них верили.
 

А я не про Хрущёва, а про то что вину на амнистию 1953-го возлагали исключительно на Берию, а благодарность за послабления на селе - на Маленкова.

Судя по тому, что помнится, люди внизу не разбирались в подковёрных кремлёвских склоках; в них даже теперь специалисты – и то не могут до конца разобраться. Берия начальствовал над тем, что сейчас назвали бы «силовиками», значит, в глазах низов он за всё в этих ведомствах и отвечал. Маленков, вообще-то, был на то время «никакой», и ему приписали заслуги по логике (кривой) «после того – вследствие того». Вот теперь, в начале этой темы, ставится вопрос – а были ли те трое (Маленков, Булганин, Хрущёв) реформаторами.  Народная молва их благодетелями тогда и не считала, разве что к Маленкову некоторое время было отношение, как к «доброму царю». Так ведь и наши современники-специалисты  их не считают, кажется, реформаторами во «благо народа». Так что отношения к этим деятелям: интуитивное тогдашнее народное и современное научно-исследовательское – сходятся, по большому счёту?

[Змей]

О нём власти не знали и, скорее всего, знать не хотели, они сами рисовали картинки типа “Кубанских казаков” и сами в них верили
Приведённые мною отчёты нквдшников мало напоминают "Кубанских казаков".

[Dreamer]

Разговоры о толерантности, как явный офф-топик, выделены и перенесены сюда

[Змей]

Лучше бы ко мне - а то начнётся...

[Fiametta]

 Публиковали отчеты НКВДшников - если кто-то за что-то хвалил правительство и лично товарища Сталина, его имя и место работы тоже указывали. Интересно у людей, которые весной 1953 хвалили Берию, осенью были проблемы?
 Еще вопрос. Берию объявили английским шпионом. Какие-то подробности приводили? Мол, сотрудничает с англичанами со времен гражданской войны (тогда англичане действительно вели в Закавказье свою игру вокруг бакинской нефти и грузинского марганца). Или просто - сказали, что английский шпион, и все?

[Змей]

Какие-то подробности приводили? Мол, сотрудничает с англичанами со времен гражданской войны
Ага. Именно тогда.

[ProstoMaria]

Какие-то подробности приводили? Мол, сотрудничает с англичанами со времен гражданской войны
Ага. Именно тогда.

 В период гражданской войны, находясь в Баку, Берия работал в контрразведке Азербайджана, которая находилась под контролем Интеллидженс Сервис. Работал он там с ведома большевистского подполья, чуть ли не по заданию Микояна. Этот факт своей биографии сам Берия не скрывал. Это, видимо, и послужило основой для клише "Берия - английский шпион."

Вообще, из известных книжек о Лаврентии Павловиче знаю две: "Берия" Антонова-Овсеенко и "Мой отец - Лаврентий Берия" его сына Серго (раньше были на lib.ru). Обе тенденциозны : в одной - чудовище и миллиардизнасилованныхимлично, в другой - ценный работник, образованный человек, отменный семьянин и т. п. Видимо, время для объективной книги о нем ещё не пришло.

А вот любопытный материал, связанный с "делом Берия"

http://www.erlib.com/%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%9F%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F._%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F,_%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D1%85_%D0%BD%D0%B5_%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE/25/

Впрочем, меня сейчас больше Хрущёв интересует. От старших слышала тезис "Хрущёв загубил сельское хозяйство." Любопытно, откуда здесь растут ноги? Может, из за "освоения целины"?

[Уленшпигель]

Почитайте его мемуары... Редкостный Дик Окделл... 

[Змей]

Любопытно, откуда здесь растут ноги? Может, из за "освоения целины"?
Целина + кукуруза + личные коровы-козы...

[Malanka]

О нём власти не знали и, скорее всего, знать не хотели, они сами рисовали картинки типа “Кубанских казаков” и сами в них верили
Приведённые мною отчёты нквдшников мало напоминают "Кубанских казаков".

Соотношение восхвалителей и хулителей? И без последних никак нельзя, как же будут органы обходиться без «врагов»; и если нет врагов, зачем нужен тогда такой огромный НКВД; и пошли враги изобретаться – но всё же не в таком количестве, чтобы  опровергнуть лозунг «жить стало лучше, жить стало веселей»

Любопытно, откуда здесь растут ноги? Может, из за "освоения целины"?
Целина + кукуруза + личные коровы-козы...

  Из-за того, что ресурсы тратились на целину, внедрение кукурузы, запущено было нечерноземье. Зажим личного подсобного хозяйства привёл к массовому оттоку народа из колхозов, причём самого лучшего народу, оставшиеся начали спиваться. Добавьте ещё чехарду “реформ” в промышленности. Гавкать разрешили, за что Хрущёву благодарны интелектуалы, но миску далеко отодвинули, за что Хрущёва народ не возлюбил.

[BunkerHill]

Соотношение восхвалителей и хулителей? И без последних никак нельзя, как же будут органы обходиться без «врагов»; и если нет врагов, зачем нужен тогда такой огромный НКВД; и пошли враги изобретаться – но всё же не в таком количестве, чтобы  опровергнуть лозунг «жить стало лучше, жить стало веселей»

Вы пытаетесь опровергнуть наличие осведомителей и внештатных сотрудников в системе НКВД? Типа НКВД все выдумало самостоятельно а народ был благостен и друг на друга доносов не писал? особенно на патриархальной деревенщине?

[Malanka]

Вы пытаетесь опровергнуть наличие осведомителей и внештатных сотрудников в системе НКВД? Типа НКВД все выдумало самостоятельно а народ был благостен и друг на друга доносов не писал? особенно на патриархальной деревенщине?

СПОЙЛЕРЫ

ЁКЛМН и ОПРСТ!!!

Да не наличие и количество "осведомителей и внештатных сотрудников" (их как раз было много, и добровольных и принуждённых), а качество доносов, когда т.наз. факты зачастую высасывались из пальца, и обоснованность приговоров, когда  судили без разбора доказательств. Мол, есть ещё злопыхатели и недоброжелатели, но органы начекуц,  отлавливают и обезвреживает, а народ процветает, танцует и радуется.

[BunkerHill]

Вы мешаете в одну кучу три разных вопроса. А именно:

Да не наличие и количество "осведомителей и внештатных сотрудников" (их как раз было много, и добровольных и принуждённых), а качество доносов, когда т.наз. факты зачастую высасывались из пальца,

Это показывает качество человеческого материала осведомителей.

и обоснованность приговоров, когда  судили без разбора доказательств.

Это качество человеческого материала из которого состояли следственные и судебные органы.

Мол, есть ещё злопыхатели и недоброжелатели, но органы начекуц,  отлавливают и обезвреживает, а народ процветает, танцует и радуется.

А это вообще полная фигня извините. Потмоу что лапшу про "Кубанских казаков" и "Органы начеку" вешали на уши именно управляемым, а управляющий аппарат требовал объективной картины настроений в обществе.
Это понимаете как.
Есть некоторая разница между оперсводкой о нелегальном пересечении госграницы выявленном по факту осмотра КСП, и художественным фильмом про непобедимого Карацупу и его верного Джульбарса.
А так же разница между фильмами "Рэмбо -2" и "Пропавшие без вести"  и реальными просьбами и мольбами американской администрации у правительства СРВ по вопросу судеб пропавших без вести американцев.

[Malanka]

Потмоу что лапшу про "Кубанских казаков" и "Органы начеку" вешали на уши именно управляемым, а управляющий аппарат требовал объективной картины

Требовать то он мог, а вот как насчёт получить требуемое и проверить объективность? Туфта, обман и самообман. Это внешних разведчиков учили собирать, анализировать, сопоставлять реальные факты и сведения и делать выводы, отфильтровывая дезу. Посему сейчас и рулят. А внутренние «высокие» (в смысле для особ высшего руководства) аналитики и информаторы из «органов» работали, как и многие нынешние центры социологических всяких опросов, по принципу «Чего изволите?»

[Змей]

А внутренние «высокие» (в смысле для особ высшего руководства) аналитики и информаторы из «органов» работали, как и многие нынешние центры социологических всяких опросов, по принципу «Чего изволите?»
Разберитесь внутри себя. У вас с одной стороны власти и их информаторы "сами рисовали картинки типа “Кубанских казаков” и сами в них верили", а с другой "как же будут органы обходиться без «врагов»; и если нет врагов, зачем нужен тогда такой огромный НКВД; и пошли враги изобретаться". То есть с одной стороны органы не ловят врагов и скрывают антиправительственные настроения, а с другой придумывают врагов, распространяющих эти настроения.

Это внешних разведчиков учили собирать, анализировать, сопоставлять реальные факты и сведения и делать выводы, отфильтровывая дезу
О чём блестяще свидетельствует поток дезы от советских разведчиков перед началом войны.