Кузькина Мать В. Суворова

[Змей]

Берию в среде простого народа проклинали - он выпустил из тюрем уголовников, и даже до нашей глухомани, пусть ослабленная и на короткое время, докатилась  волна грабежей и убийств.
Это во многом раздутая история - поскольку рецедивистов вопреки легенде не освобождали и персонажи фильма "Холодное лето 53-го" выйти не могли по определению. В любом случае амнистия была коллективным решением (как и другие послабления), а проводил их в основном тандем Берия-Маленков,  но пиар-плюшки от них получил только уцелевший член тандема, поотом их забрал Никита Сергеевич, а на долю Лаврентия Палыча достались одни шишки.

[Yolka]

рецедивистов вопреки легенде не освобождали

Не совсем так. Ежели некто курей, скажем, ворует из раза в раз - он ведь тоже рецидивист. А амнистии подлежали, в том числе, лица осужденные на срок менее пяти лет, наряду с беременными и имеющими малолетних детей тетками, инвалидами и т.д.
Но история там темная, это верно.
Вот скажем, по Дальстроевским лагерям по изначальному бериевскому проекту насчитали 39905 человек, подлежащих амнистии. А выпустили 52099. Из кого и по чьему решению набрались лишние 12 тысяч с хвостом в две сотни?
Ну и в целом по стране осужденных на срок до 5 лет было на момент начала амнистии 590 тыс. А выпустили, вроде как, около 1,2 миллиона. Что - шестьсот тысяч беременных баб и инвалидов?
 

[Malanka]

Это во многом раздутая история - поскольку рецедивистов вопреки легенде не освобождали и персонажи фильма "Холодное лето 53-го" выйти не могли по определению. В любом случае амнистия была коллективным решением (как и другие послабления), а проводил их в основном тандем Берия-Маленков,  но пиар-плюшки от них получил только уцелевший член тандема, поотом их забрал Никита Сергеевич, а на долю Лаврентия Палыча достались одни шишки.

Я Вам о реальных событиях, современницей которых мне довелось быть,  а Вы мне - о легендах и пиар. Тогда, именно тогда, народная молва связывала это освобождение уголовников именно с Берией. Сколько там было именно рецидивистов, народ не задумывался, да и слова такого не знали; но видимо, их выпустили в ТАКОМ количестве, что и до нашего глухого угла докатилось: то кого-то неизвестные порезали, то тётку деревенскую прирезали и ограбили по дороге с базара. Конечно, это была мелкая шушера, охвостье, но ни ДО ТОГО, ни ПОСЛЕ ТОГО  набродной, приблудной уголовщины с поножовщиной  не было вообще, и это широко обсуждалось по соседям и знакомым. Это теперь все сидят по квартирам перед теликом, и соседа по лестничной площадке видят раз месяц, а иногда и в полгода, а тогда  любимым времяпровождением после трудового дня было "пойду на сяло" (языком почесать, новости послушать).

[Змей]

Тогда, именно тогда, народная молва связывала это освобождение уголовников именно с Берией
Нет лучше пиара, чем хорошо организованная народная молва.

[Malanka]

Тогда, именно тогда, народная молва связывала это освобождение уголовников именно с Берией
Нет лучше пиара, чем хорошо организованная народная молва.

Никак от современности не оторваться? Народная молва - неуправляемая стихия, как бы ни хотелось кому-то ею управлять. Однако, отвлеклись. Были ли тогдашние трепыхания Маленкова-Булганина-Хрущёва реформами? А шут их знает, как было задумано! А вот КАК они воспринимались на уровне колхозников-рабочих неиндустриальных мест, т.наз. глубинки? Это я помню хорошо. Маленкова-Булганина, видимо, как не успевших слишком нашкодить, поминали хорошо, с ними связывалось наступившее сразу после смерти Сталина некоторое послабление и потепление. А к Хрущёву отношение было, как к шуту гороховому: у колхозников - из-за зажима т.наз. "соток" и своего скота; у рабочих - из-за неразберихи всяких совнархозов, разделения сельских и городских райкомов и обкомов, особенно - кукуруза!!!

[BunkerHill]

Никак от современности не оторваться?

Этому были современниками еще древние римлянты, с более древними египтянтами.

Народная молва - неуправляемая стихия, как бы ни хотелось кому-то ею управлять.

Поболтать и выразить свое мнение интересно 90% населения. Самое трудоемкое, это подсказать это мнение, да еще и так, чтобы поциэнту казалось что он сам до этого мнения допер.
А так да, типа неуправляемая, типа стихия.

[Fiametta]

 У меня мама до сих пор возмущается, что Хрущев запретил держать коров в городах. Жалко ему было, что ли!
Город был - одно название, что  город (но с XIII века ), у всех свои дома, свои огороды, без коров трудно стало.

[Уленшпигель]

У меня мама до сих пор возмущается, что Хрущев запретил держать коров в городах. Жалко ему было, что ли!
 Город был - одно название, что  город (но с XIII века ), у всех свои дома, свои огороды, без коров трудно стало.

[Уленшпигель]

У меня мама до сих пор возмущается, что Хрущев запретил держать коров в городах. Жалко ему было, что ли!
 Город был - одно название, что  город (но с XIII века ), у всех свои дома, свои огороды, без коров трудно стало.

аналогично!

[Malanka]

Никак от современности не оторваться?

Этому были современниками еще древние римлянты, с более древними египтянтами.

Ага, и у нас полно писанных на скрижалях истории сведений о социологических опросах  среди «древних римлянтов, с более древними египтянтами» на тему их народного мнения и народной молвы.

Народная молва - неуправляемая стихия, как бы ни хотелось кому-то ею управлять.

Поболтать и выразить свое мнение интересно 90% населения. Самое трудоемкое, это подсказать это мнение, да еще и так, чтобы поциэнту казалось что он сам до этого мнения допер.

Вот именно что трудоёмкое. Если люди знают друг друга чуть ли не с пелёнок, если знают о дедах-прадедах, то обнаружить «подсказывателя» нужного мнения, буде таковой появится – не только просто, а очень просто. И беседуют с ним «внимательно и уважительно», пряча усмешку в усы, но дают ему за глаза кличку «корреспондент» и перестают прислушиваться.

[BunkerHill]

Ага, и у нас полно писанных на скрижалях истории сведений о социологических опросах  среди «древних римлянтов, с более древними египтянтами» на тему их народного мнения и народной молвы.

У древних римлянтов вообще-то было принято организовывать vox populi  у сената, который как известно врать не может.

Если люди знают друг друга чуть ли не с пелёнок, если знают о дедах-прадедах, то обнаружить «подсказывателя» нужного мнения, буде таковой появится – не только просто, а очень просто. И беседуют с ним «внимательно и уважительно», пряча усмешку в усы, но дают ему за глаза кличку «корреспондент» и перестают прислушиваться.

Забавные слова Ваши. Каналов вливания нужной информации в народ очень много, в том числе и такой когда знакомый с детства гражданин чьих дедов и прадедов все знают, является информатором или внештатным сотрудником.

[Malanka]

У древних римлянтов вообще-то было принято организовывать vox populi  у сената, который как известно врать не может.

И к сенату стекалось всё римское население, или по меньшей мере демократически избранная репризентативная выборка от этого населения!!! Оно конечно, власть всегда старалась выдать подкупленную ею крикливую ораву за   vox populi, только вот обязаны ли мы верить этим утверждениям власти… 
 

Забавные слова Ваши. Каналов вливания нужной информации в народ очень много, в том числе и такой когда знакомый с детства гражданин чьих дедов и прадедов все знают, является информатором или внештатным сотрудником.

Вот вербовщик этого «информатора или внештатного сотрудника» и будет втирать своему начальству об эффективности «вливания нужной информации в народ». А на деле, повторяю, такие информаторы обнаруживают себя мгновенно именно в среде давно знакомых друг с другом людей. С ними ведут себя соответственно – языков не распускают, наоборот, изъясняются верноподданнически, и сидит он как в вате и заливает наверх сладкий сироп.

[Змей]

А на деле, повторяю, такие информаторы обнаруживают себя мгновенно именно в среде давно знакомых друг с другом людей. С ними ведут себя соответственно – языков не распускают, наоборот, изъясняются верноподданнически, и сидит он как в вате и заливает наверх сладкий сироп.
Это никак не соответствует например вот таким сообщениям агентов НКВД.

Сборщик завода им. Ленина Шестопалов, касаясь положения с продовольствием, среди рабочих заявил:  «Говорили, что запасов продуктов хватит на 10 лет. А на самом деле через четыре месяца уже ничего не стало. Спрашивается, за что борются? Сдавались бы скорее немцам»...Слесарь трамвайного парка им. Смирнова Богданов, в разговоре с рабочими о положении на Ленинградском фронте сказал:  «Если немцы возьмут Ленинград и Москву, то мы будем обеспечены хлебом. Во всех районах, занятых немцами, хлеб продают по 9 коп. за килограмм, а у нас люди начинают пухнуть от голода и скоро у нас начнется повальная смерть»...

Ну и так далее.
http://www.fontanka.ru/2008/01/25/111/

Не говоря уже о том, что в данном случае речь идёт не о сборе сведений, а о роспуске слухов.

[Malanka]

Здесь рабочие индустриального большого города - т.е. не живущие вместе издавна постоянно, и ещё надо учесть, что за время войны гражданской и в результате мобилизации части рабочих на фронт набралось много всяких разных. Далее. Даже во время Хрущёва, уже значительно после войны, сельское население, население мелких посёлков, т.е. издавна проживающее на одном месте, когда все друг друга измала знают, было значительно более 70 процентов, и вот здесь манипуляции не срабатывали.
Кроме того, нельзя исключить и элементарного оговора со стороны сексота, надо же ему отчитываться. Пример - по рассказам моих родителей. Двое повздорили с третьим и написали донос, что этот третий, идя (в одиночку) по мосту, ругал Советскую власть, а они сидели под мостом, удили рыбу и всё слышали! Если бы проверяли, выяснилось бы, что в тот сезон рыба вообще не ловится и что под мостом такие заросли, что не пролезть, и что ранее их за рыбной ловлей никто не замечал, и что у них удочек нет и никогда не было. Но... местным властям надо было отчитаться об искоренении врагов. Третьему дали 10 лет, отсидел полностью.
Почему надо сомневаться в том, что нелюбовь народа к Хрущёву была так сказать первородной, почему причину этой нелюбви  надо искать в более позднем "промывании мозгов"? Может быть, сняв Хрущёва, власти потому и позволили себе капитально поливать его, что знали о его непопулярности у низов? Впрочем, это уже въевшаяся, укоренившаяся традиция советских властей – поливать своих предшественников (кроме Ленина). Как там в песне поётся?  “А в сентябре его маненечко того… И тут узнали мы всю правду про него…”

[Змей]

Здесь рабочие индустриального большого города - т.е. не живущие вместе издавна постоянно, и ещё надо учесть, что за время войны гражданской и в результате мобилизации части рабочих на фронт набралось много всяких разных. Далее. Даже во время Хрущёва, уже значительно после войны, сельское население, население мелких посёлков, т.е. издавна проживающее на одном месте, когда все друг друга измала знают, было значительно более 70 процентов, и вот здесь манипуляции не срабатывали.
Прекрасно срабатывали, таких доносов и из села шло сколько угодно.

Почему надо сомневаться в том, что нелюбовь народа к Хрущёву была так сказать первородной, почему причину этой нелюбви  надо искать в более позднем "промывании мозгов"? Может быть, сняв Хрущёва, власти потому и позволили себе капитально поливать его, что знали о его непопулярности у низов?
А я не про Хрущёва, а про то что вину на амнистию 1953-го возлагали исключительно на Берию, а благодарность за послабления на селе - на Маленкова.