"Рассвет" - Кто будет? Кто не будет? Чем сердце успокоится? - II

[Эйлин]

А вот за Кэртиану я боюсь именно из-за Окделла, точнее - из-за его гибели. Поймите Вы, он - часть Системы, и Систему не особо волнуют, какие у него личные качества. Тут дело в выполнении программы. Он не выполнил ее.

Ракан может заменить любого, так что возможно система без Окделла сможет обойтись.

Но о том, что он преступил кровную клятву Раканам, не знал никто, и не мог знать (усилиями Абсолюта же), включая самого Ракана. Так что Окделл должен вернуться, и я всеми силами желаю этого, отнюдь не любя и не уважая его как личность.

СПОЙЛЕРЫ

Извините, я не очень поняла, почему Окделл должен вернуться и какое отношение к этому имеет то, что никто не знает, что он нарушил кровную клятву. Впрочем, мне думается, что отдельные герои почти в шаге от догадки

[Феоклимен I]

Где-то, уже в очень давних тредах было сказано, возможно, самим Эледемом, что "Ракан может заменить любого" - это народный миф, искаженная информация. А Окделл должен вернуться просто потому, что система функционирования Кэртианы замкнута на эориев, полное их количество, и без него попросту мир не сможет существовать.
А то, что никто не знает о нарушении клятвы, включая самого Ракана, показывает, что злиться на Окделла именно за клятвопреступление - глупо. Кроме того, его последующее "остывание" и безумие тоже связано с клятвопреступлением, поэтому вина его как личности в убийстве Катарины - всего лишь половинная, если не четвертная. 

[Лилиет]

Кто сказал, что Ракан может заменить любого? Наш дорогой эксперт в вопросах старины Альдо Сэц-Придд? Что-то я не помню, чтобы это утверждал кто-то кроме него, ну и кроме Дикона, повторявшего за ним.
И это меня, признаться, изрядно беспокоит :х

[Эйлин]

Где-то, уже в очень давних тредах было сказано, возможно, самим Эледемом, что "Ракан может заменить любого" - это народный миф, искаженная информация. А Окделл должен вернуться просто потому, что система функционирования Кэртианы замкнута на эориев, полное их количество, и без него попросту мир не сможет существовать.

Увы, такое не попалось.Конечно, т.к. все источники письменные уничтоженыСПОЙЛЕРЫ

а точно, что все?, вдруг, что-нибудь да сохранилось

сказать, что могут и что не могут Раканы нельзя. А может быть, вся система поменяется. ведь есть ещё Оставленная, Синеглазая сестра смерти. Унд обещал исполнить её просьбу, что за просьба никто не знает, "известно лишь, что Унд её исполнил". В роду Алва после Октавии стали появлятся  синие глаза, до этого синие глаза как-то не встречались. Рокэ очень похож на Синеглазую"...и как же она походила на герцога Алва, только в широко распахнутых синих глазах не было ни злости, ни вызова" Появление Синеглазой должно сыграть свою роль и ИМХО именно в изменении системы, в спасении мира. СПОЙЛЕРЫ

Где-то Хозяйка говорила, что у Рокэ такая внешность, потому что он похож на Синеглазую.

А то, что никто не знает о нарушении клятвы, включая самого Ракана, показывает, что злиться на Окделла именно за клятвопреступление - глупо.   

Так Абсолют бесстрастен он не злится, а некоторые догадываются, что Дик нарушил какую-то клятву.

Кроме того, его последующее "остывание" и безумие тоже связано с клятвопреступлением, поэтому вина его как личности в убийстве Катарины - всего лишь половинная, если не четвертная

Так он ещё одну дал - "холодной крови" и нарушил.ИМХО, А преступление очень хорошо вытекает из его характераСПОЙЛЕРЫ

Как-то безумия не заметила- развитие идей, отрицательных черт характера - да.

[Констанция]

В роду Алва после Октавии стали появлятся  синие глаза, до этого синие глаза как-то не встречались. Рокэ очень похож на Синеглазую"...и как же она походила на герцога Алва, только в широко распахнутых синих глазах не было ни злости, ни вызова" Появление Синеглазой должно сыграть свою роль и ИМХО именно в изменении системы, в спасении мира. [spoiler]

Может я окончательно запуталась, но мне казалось, что Раканы как раз и связаны с Синеглазой, тогда как Повелители пошли от Ушедших.
4+1

Так он ещё одну дал - "холодной крови" и нарушил.ИМХО, А преступление очень хорошо вытекает из его характера

А когда он нарушил холодную клятву???

[Эйлин]

Может я окончательно запуталась, но мне казалось, что Раканы как раз и связаны с Синеглазой, тогда как Повелители пошли от Ушедших. 4+1

А когда он нарушил холодную клятву???

Возникновение "династии Раканов, призванной объединить Четыре Дома, овеяно тайной". Раканы сочетали в себе черты, присущие представителям всех Четырёх Домов,Но синих глаз там ни у кого не встречалось.СПОЙЛЕРЫ

Никто же не подумал, что Алва - Ракан, а такая внешность в Кэртиане редкая.)

А когда он нарушил холодную клятву???

Я думаю, когда Катарину убил.СПОЙЛЕРЫ

"ВАМ нечем клясться в третий раз. Горячая кровь отдана, холодная кровь отдана. Третьей не бывать. Вы сказали, вас услышали. Всё, что вам осталось, - не забыть сказанного вами же.
  -Окделл ничего не забывают.
   - Только клятвы и добро."

[Констанция]

Эйлин, там в том-то и засада, что Дикон и во второй раз с клятвой промазал - он не той королеве поклялся...

[Эйлин]

Эйлин, там в том-то и засада, что Дикон и во второй раз с клятвой промазал - он не той королеве поклялся...

Да, спасибо, поняла, но ИМХО создалось впечатление из слов Паоло, что и эту клятву он то же нарушил, подумала,м.б убийство Катари как-то посчиталось, но  ошиблась, королева будет его ждать, а если бы предал, наверное, не ждала бы.

[Констанция]

Таки женщины рожают еще и дочерей... знаете ли... 

Это мысль )))
Но для того, чтобы от мужчины рождались только девочки и он был бы в этой свой особенности предельно уверен, должны быть какие-то причины.

[Nicael]

Перед встерчей с бакранкой Алва говорит, что у него нет бастардов, так что дети Катарины явно не от него и на тот момент бастардов у него не было. Что касается бакранки, то м.б. так - Алва по местным верованиям в этом случае как бы является её мужем, которого Бакра отпустил выполнить  супружеский долг, и, возможно дети будут как бы от мужа и его проклятие им не передастся. Или Рокэ просто знает, что детей не будет, так же как и в других случаях. Мыслей его мы не знаем, не знаем, что Алва знает, а знает он достаточно много. Возможно есть какие-то способы, чтобы не иметь детей. А кровь Раканов передавалась первенцу независимо в каком союзе он рождён. К тому же Сильвестру Рокэ говорит, что круг должен замкнуться, и ещё перед дуэлью с четырьмя сказал, что у Повелителей нет наследников, т.е. у него то же нет детей и он в этом уверен.

Ну... Рокэ вообще-то приличный парень... Вам не кажется, что в присутствии и солдат и офицеров заявить, ну да, разумеется, имел я нашу благочестивейшую королеву и заделал ей троих - это скорее к поручику Ржевскому? При этом без разницы от кого действительно дети королевы.
А кстати не может ли Рокэ считать, что у него нет наследников, как раз из за тех самых легенд. Ну как бы в обратную сторону. "Раз мне не перестет так чудовищно везти - значит я  - последнее отродье, и вообще на Изломе у Повелителей не должно быть наследников. Не должно - значит нет."

[Лилиет]

Может, Рокэ просто точно знает, что все его случайные женщины предохраняются?

[Convollar]

Может, Рокэ просто точно знает, что все его случайные женщины предохраняются?

Клелия, например?

[Лилиет]

А почему нет, собственно? Так ли тяжело достать настойку этой ветропляски? Точно ли ее не предоставлят в распоряжение этих... гм... девушек?
Хотя конкретно Клелия - это, насколько я помню, да, особый случай. Но точно ли Рокэ должен обо всем этом задумываться? Он хоть и Величайший Няшка Всея Кэртианы, но все-таки не живой компьютер, о чем-то может забыть, о чем-то - не подумать...

[Nicael]

А почему нет, собственно? Так ли тяжело достать настойку этой ветропляски? Точно ли ее не предоставлят в распоряжение этих... гм... девушек?
Хотя конкретно Клелия - это, насколько я помню, да, особый случай. Но точно ли Рокэ должен обо всем этом задумываться? Он хоть и Величайший Няшка Всея Кэртианы, но все-таки не живой компьютер, о чем-то может забыть, о чем-то - не подумать...

А почему особый случай - именно Клелия?  Для нее произошедшее отнюдь не было неожиданностью, полагаю, она давно хотела принять участие в развлечениях старших подруг и выходила в этот вечер к гостям с заранее обдуманным намерением. К приему гостей дамы вместе готовились. Даже если б сама Клелия об этой части подготовки сама б не подумала, так у подруг бы снадобье увидела и выпила за компанию "как взрослая".
Полагаю, что настойку добыть не тяжело и "не стыдно". Ну раз она была у добропорядочной горожанки Луизы. Насколько я помню от Арамоновых времен осталась - Луиза решила, что 5 детей им хватит. Похоже совершенно нормально зайти к аптекарю и купить.
И во-первых пантерок снимали не с горящего или тонущего судна, им вполне могли после пленения отдать личные вещи, а такие дамы без такого снадобья про запас не путешествуют. И  наверняка к ним врач заходил - все же их пленили после боя, должны же их были осмотреть на предмет ран и ушибов. Они спокойно могли попросить его, хм, пополнить их запасы. Врачу ж это было проще чем потом возиться с беременными.
Скорее, по-моему, следует беспокоиться за ту даму, к которой Рокэ влез в окно по дороге к эшафоту. Она-то гостей не ждала, и если она действительно одинокая женщина, у нее зелья могло и не быть.

[Констанция]

Далеко не каждая женщина захочет пить ветропляску - ну не верю я, что при раскладе "все женщины на Рокэ неровно дышут", никто не хотел от него ребенка.
А вариант, что Рокэ забирается в окошко со склянкой и сразу требует предохранения, это как-то пошловато выглядит, не вяжется у меня такое с ним.

Значит, все манипуляции должны были быть с его стороны. Причем с бакранкой тоже -- так, чтобы и ее не обидеть, и чтобы наследника не было.

Поэтому версия с девочками мне нравится больше всего )))