Китайский вопрос для России

[BunkerHill]

Этими штуками если социал-демократы не знают было убито немножко наших злейших врагов -японцев

Да-да-да. Фотографии советских Т-26 которые были поставлены Гоминьдану, засветились ажно в Бирме. Правда под японскими опознавательными знаками. Потмоу как китайские танкисты разбежались и японцы решили что советские танки им тоже сгодятся.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Взаимоисключающие утверждения в одном абзаце. Это очень по статусному.

ПРошу прощения за описку --хотя не я первый начал

А мы тут думали что в этом виноват Халхин-Гол и подписанный по его итогам договор о нейтралитете с Японией.

Тогда вопрос --а могли бы японцы спокойно перебросить силы на Халхин-гол и если нет -не потому ли не стали пытаться взять реванш?
И соответственно --не потому ли они не могли нарастить силы на монголо-манчжурском ТВД, что сотни тысяч солдат отвлекал на себя Китай? 
Или же все дело в помощи арийских богов и ЗОГ?

Статусный как-то подзабыл прямую военную помощь США Гоминьдану?
Ну и кроме вснго прочего историю Маньчжоу Го и Пу-И.

Полагаете Гоминьдан обошелся бы без советской помощи? Вы готовы были бы  рискнуть? Ну какое счастье что тогда СССР управляли совесм не похожие на вас --а скорее мои единомышленники. (Да и сейчас...)

[MIB]

BunkerHill

1. А мы то думали что КНР образовалась ПОСЛЕ второй мировой --точнее в 1949

я им отвечу --что СССР получил от КНР до Второй мировой.

Взаимоисключающие утверждения в одном абзаце. Это очень по статусному.

Вам опиум напрямую из китайского посольства поставляют? Видать какой-то очень кумарный сорт. потому что приходы Вы с него ловите просто атомные.

Вот +1, да. 

Этлау.

Резко выросший уровень безопасности и ослабление угрозы войны на два фронта.  Мозг социал-демократа способен это вместить?

Нет, этот кумар от опиума сами вмещайте.  А по факту:
СПОЙЛЕРЫ

Нападение Германии на Советский Союз и развёртывание военных действий союзников на Тихоокеанском театре привели к ухудшению советско-китайских отношений, так как китайское руководство не верило в победу СССР над Германией [16] и, с другой стороны, переориентировало свою политику на сближение с Западом. В 1942—1943 годах экономические связи между обоими государствами резко ослабли.
 В марте 1942 года СССР был вынужден начать отзыв своих военных советников из-за антисоветских настроений в китайских провинциях.
 В мае 1943 года Советское правительство было вынуждено, после заявления решительного протеста в связи с бесчинствами синьцзянских гоминьдановских властей, закрыть все торговые организации и отозвать своих торговых представителей и специалистов[17].

СССР за свою помощь не получил ни-че-го.
Слив зафиксирован, я предлагаю модераторам эту тему закрыть т.к. статусный кривляка более ничего кроме статусных кривляний здесь явить не сможет и эр Dreamer  в любом случае закроет ее.
Если эры решат еще полюбоваться на нашего кривляку я не буду возражать, но от дискуссии воздержусь, я свои лулзы собрал.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Да-да-да. Фотографии советских Т-26 которые были поставлены Гоминьдану, засветились ажно в Бирме.

И много их было? Кстати --РККА использовала например трофейные "Элефанты" и даже "Тигры". Немцам нужно было перейти на кавалерию чтобы чего не вышло?.

[Etlau]

Эр МIВ

СССР за свою помощь не получил ни-че-го.

СПОЙЛЕРЫ

Я от души надеюсь что социал-демократы с их маленькими мозгами и интеллигентско-кухонными представлениями о внешней и оборонной политике  никогда не придут к власти в РФ. Потому что последняя страна где рассуждали подобным образом --это Третья республика. Там сперва пели песенки что только дурачки будут умирать за Данциг, а потом в Париже уселся  немецкий комендант -все своим что называется арийским афедроном.

[BunkerHill]

Тогда вопрос --а могли бы японцы спокойно перебросить силы на Халхин-гол и если нет -не потому ли не стали пытаться взять реванш?

Эмм. статусный вообще что-нибудь, я подчеркиваю, что-нибудь про Халхин-Гол читал? Ну так сказать чтобы можно было понять владеет он вопросом или нет.
А то воздушно-облачных рассуждений про то, почему Владивосток на территории РИ лучше Порт-Артура, потмоу что Порт-Артур на территории Китая, но при этом Владивосток хуже военной-морской базы на территории Кореи, именно потмоу что он территории РИ, я от статусных ужо наслушался.

И соответственно --не потому ли они не могли нарастить силы на монголо-манчжурском ТВД, что сотни тысяч солдат отвлекал на себя Китай?

Статусныq вообще- чего-нибудь о Японо-Китайской войне читал? Он может назвать боевые операции Гоминьдана в 1939 году?   Я опять же хлчу понять уровень владения вопросом.

Полагаете Гоминьдан обошелся бы без советской помощи?

Я полагаю что статусный слил. Потмоу что сперва он вел речь о китайских коммунистах, потом ему напомнили про Гоминьдан, и он попытался перевести стрелки.

Вы готовы были бы  рискнуть? Ну какое счастье что тогда СССР управляли совесм не похожие на вас --а скорее мои единомышленники. (Да и сейчас...)

Не переживайте, я слив Вам засчитал. Ну и разумеется галантерейщик и кардинал страшная сила. Вы и товарищ Сталин.

[MIB]

Эр МIВ

СССР за свою помощь не получил ни-че-го.

СПОЙЛЕРЫ

Я от души надеюсь что социал-демократы с их маленькими мозгами и интеллигентско-кухонными представлениями о внешней и оборонной политике  никогда не придут к власти в РФ. Потому что последняя страна где рассуждали подобным образом --это Третья республика. Там сперва пели песенки что только дурачки будут умирать за Данциг, а потом в Париже уселся  немецкий комендант -все своим что называется арийским афедроном.

Все уже поняли, что когда натыканные носом в свои дела хомки понимают, что сказать нечего, то они начинают беситься, истерить и психовать еще сильнее чем обычно.  Нам это невероятно доставляет, поверьте.  Но конкретно здесь и сейчас я уже сказал все, что хотел и далее препираться с хомкой, зацикленным на афедронах мне совершенно неинтересно. Так что я откланяюсь в ожидании модераторов. 

[Dylan]

Тогда вопрос --а могли бы японцы спокойно перебросить силы на Халхин-гол и если нет -не потому ли не стали пытаться взять реванш?
И соответственно --не потому ли они не могли нарастить силы на монголо-манчжурском ТВД, что сотни тысяч солдат отвлекал на себя Китай? 
Или же все дело в помощи арийских богов и ЗОГ?

Что они пардон не могли?
В Корее и Манчжурии в составе Квантунской армии к 42-му - свыше 700 тысяч (порядка 20 дивизий), к 45-му до 1.5 млн. (только пехотных дивизий - 37).
То-то Сталин не на китайцев надеялся, а своих почти 50 дивизий на Дальневосточном фронте держал. В 42-м!!!

[MIB]

Тогда вопрос --а могли бы японцы спокойно перебросить силы на Халхин-гол и если нет -не потому ли не стали пытаться взять реванш?
И соответственно --не потому ли они не могли нарастить силы на монголо-манчжурском ТВД, что сотни тысяч солдат отвлекал на себя Китай? 
Или же все дело в помощи арийских богов и ЗОГ?

Что они пардон не могли?

Найти тех сортов опиума, которыми статусный балуется. 

[FatCat]

Воткнуть разные эльфы и клоуны меня могут только лично.

Было и "лично"... и какой "закон" был на стороне хомячка?

Может быть, ему прежде чем открывать тему, надо знакомится с матчастью что бы чушь не пороть потом?   

Да что Вы! Маленькие хомячиные мозги не выдержат такого напряжения... и форум потеряет такого потешного клоуна! 

[Змей]

РККА использовала например трофейные "Элефанты"
Когда и где?

полагаю целесообразным вынести все что касается КНР в отдельную тему
Так сколько народу в КНР имеет уровень доходов ниже прожиточного минимума?

[mag_]

РККА использовала например трофейные "Элефанты"
Когда и где?

Полагаю, что нигде и никогда
Упреждая дальнейшее развитие дискуссии с вилянием хвостиком и переводом стрелок с Элефантов на трофеи вообще, приведу список:
СПОЙЛЕРЫ

27 июн 1941   8 мех.корпус - 13 Pz.III и Pz.IV (T-3 и T-4)
5 май 1942   150 т.бр.   - 1 Pz.III (T-3)
25 июл 1942   32 т.п. - 1 Pz.II (T-2), 3 StuG.III (СУ-75)
мар 1942   121 т.бр. - 3 Pz.III (T-3)
14 май 1942   52 т.бр. - 1 Pz.IV (T-4)
5 июл 1942   107 отд. т. бат. - 2 Pz.III (T-3), 1 Pz.IV (T-4), 3 StuG.III (СУ-75), 1 Pz.I (T-1)
1 авг 1942   отд. т. бат. "Б" - 12 Pz.III (T-3), 7 Pz.IV (T-4), 2 StuG, 10 Pz.38(t)
1 апр 1943   151 т.бр. - 4 Pz.IV (T-4), 5 Pz.III (T-3), 2 Pz.II (T-2)
1 апр 1943   266 отд. т. бат. - 4 Pz.III (T-3)
6 май 1943   62 отд. т. бат.    - 2 Pz.III (T-3), 1 Pz.IV (T-4)
30 май 1943   75 отд. т. бат. - 9 Pz.III (T-3), 1 Pz.IV (T-4)
10 июн 1943   29 т. корпус - 1 Pz.38(t)
7 июл 1943   244 т.п. - 9 Pz.III (T-3), 4 Pz.IV (T-4)
10 авг 1943   1938 САП   2 - 2 StuG.III (СУ-75)
28 авг 1943   отд. т. бат., 44 армия - 13 Pz.III (T-3), 3 Pz.IV (T-4)
4 сен 1943   1448 САП    - 1 Pz.III (T-3)
11 ноя 1943   213 т.бр. - 11 Pz.IV (T-4), 35 Pz.III (T-3)
ноябрь 1943   53 Гв.т.бр. - до 30 бронетранспортеров
27 июл 1944   28 Гв т.бр. - 2 Pz.VI (T-6 Тигр)
1 сен 1944   5 Гв т.бр. - 2 StuG.40, 1 Pz.IV (T-4)
10 сен 1944   отд.бат., 5 Гв т.бр.     - 32 венгерских бронеединицы
16 июл 1944   511 т.п. - 4 Pz.V (T-5 Пантера)
3 мар 1945   991 САП   - 3 Pz.V (T-5 Пантера)
7 мар 1945   отд. САП, 27 армия   - 8 Hummel (СУ-150), 6 Nashorn (СУ-88)
12 мар 1945   объед. т. бат., 27 армия   - 1 Wespe (СУ-105), 6 StuG (СУ-75)
Итого 227 единиц, в том числе 30 бронетранспортеров и 32 венгерских трахомы... но ни одного Элефанта   

С уважением,
mag

[Etlau]

Эр Dylan

Что они пардон не могли?
В Корее и Манчжурии в составе Квантунской армии к 42-му - свыше 700 тысяч (порядка 20 дивизий), к 45-му до 1.5 млн. (только пехотных дивизий - 37).

Тем не менее китайский фронт отвлекал весьма значительные силы японцев, наличие сопротивляющегося Гоминьдана при всем кретинизме его военных руководителей (удивлявшем до глубины души в свое время Блюхера --который сами понимаете не Гинденбург)  и невозможность в связи с этим всем сколь-нибудь эффективно использовать ресурсы Китая для борьбы за мировое господство очень сильно облегччали жизнь СССР --а также другим противникам Японии.
Но казарла и шкрабы ничего этого не понимают и считают что ничего этого не нужно и СССР совершенно напрасно оказывал соседу помощь.
СПОЙЛЕРЫ

Они азбукой всех побеждают не понимая --куда первый же злой и физически крепкий противник им ее поместит. Что мы и видели кстати в Чечне

[Etlau]

Эр BunkerHill

Эмм. статусный вообще что-нибудь, я подчеркиваю, что-нибудь про Халхин-Гол читал? Ну так сказать чтобы можно было понять владеет он вопросом или нет.

Я попрошу прекратить задавать идиотские вопросы во первых. А во вторых --если некто из казарлового региона "читал Бетховена про Халахин-Гол" то он должен помнить что разгромлены были силы японцев эквивалентные армейскому корпусу.
А почему остальные 200 или даже 300 тысяч японо-манчжурских сил  нельзя было двинуть в поход?
К слову --среди разработанных в Генштабе РККА планов противодействия Японии на случай полномасштабной войны был и предусматривающий широкомасштабное взаимодействие с вооруженными силами скажем так "Континентального Китая". Но я понимаю что это слишком сложно для пожилых и молодых интеллигентных эров.

А то воздушно-облачных рассуждений про то, почему Владивосток на территории РИ лучше Порт-Артура, потмоу что Порт-Артур на территории Китая,

СПОЙЛЕРЫ

Не прекратить ли казарле оффтоп на тему РЯВ

Статусныq вообще- чего-нибудь о Японо-Китайской войне читал? Он может назвать боевые операции Гоминьдана в 1939 году?

Могу. 
Февраль 1939 --оборона Цзюньчжоу и Хайкоу и отражение Хайнаньской десантной операции (закончилось неудачей).
Март-апрель оборона  Наньчаня
Апрель -контрнаступление на Хонань и Нанчань.
В июнь 1939 --оборона  Шаньтоу и Фучжоу.
Июль -сентябрь  1939 --  бои на чаншайском направлении. (Как раз в момент событий на Халхин-Голе)
10 октября --Нанчаньский контрудар стоивший японцам порядка 25 тысяч убитых.
Продолжить?
Невредно бы также понимать что "боевые операции" это не все --есть еще необходимость просто держать фронт длиной мно-оого километров
Вот казалось бы --какие боевые операции у боевиков в Чечне в 1996. А вот поди ж ты --выпинали вон армию свободной России осененную знаменем не какого-то Сталина а самого великого --эр FatCat не даст соврать --Ельцына...

[Etlau]

Эр mag_

Полагаю, что нигде и никогда

Подтверждений в интернете не нашел. Встречал лишь в литературе упоминания об отдельных случаях.