Автор
|
Тема: Судьба бумажных книг и литературы в целом. Так ли все плохо? - II (прочитано 30471 раз)
|
Артур
Граф
Карма: 9
Offline
сообщений: 370
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Н-да, всех не перевешаешь, но работать в этом направлении надо… К какому соглашению-то? Кто здесь что решает? Ситуация зависит от личного выбора миллионов людей. Нужно чтобы эти люди покупали книги, для этого нужно, чтобы книги стали дешевле. Все остальное пустой разговор.
Вот, к примеру, недавно вышла книжка Бушкова практически в подарочном исполнении и по кусающейся цене. Сейчас ее сканируют на сайте название которого, если я правильно помню правила форума, нельзя называть. Кстати она и без электронной версии продается очень слабо. Когда тираж останется нераспроданным обвинят пиратов. А между тем, почему нет версии в бумажной обложке? Маркетинговая политика издательств или скорее ее отсутствие вообще вызывает массу вопросов. Оставим на минуту художественную литературу. Я в магазинах обращаю внимание на исторические труды и очень часто вижу цены от полутора тысяч и выше. Причем это не какие-то роскошные издания – просто специальные книги. Понятно, что специализированная литература стоит дороже, но о чем думает издатель выходя на такие цены?! Кто-то думает, что историки работают в Газпроме?! Можете говорить все что угодно, но на месте какого-нибудь студента или аспиранта я бы эту книжку скачал, а издателю мысленно послал луч ненависти.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Nick_Perumov
|
Вы, Артур, меня поражаете, с одной стороны, фантастически безаппеляционным тоном, а с другой -- столь же фантастическим незнанием фактического материала. Сомневаюсь, что Вы хотя бы день проработали в книгоиздательском или книготорговом бизнесе -- если бы проработали, такой бы дичи не несли.
Для того, чтобы книги стали дешевле наше родное государство должно сделать всего две простые вещи: а) снизить налоги, (в т.ч. налог на гонорарзный фонд, достигающий сейчас 36%) и б) обуздать аппетиты коррупционеров, особенно местных.
Хотя я могу сказать, что розничные цены на продукты и товары первой необходимости в Москве, по крайней мере, уже сравнялись с американскими. Логично предположить, что и книги ложатся в тот же тренд.
Что касается бумажных переплетов, то со всей ответственностью заявляю -- Издательство не один раз пыталось начать выпуск, например, фантастики в виде дешевых покетов. НЕ ПОШЛО. В отличие от Донцовой. Читатели фантастики требовали только хард и 7БЦ.
А уж тот автор, на коего Вы ссылку поставили... там одна фраза, что гонорары его выросли "на порядки" позволяет с чистой совестью браузер закрыть, потому что автор сей -- отчаянный враль.
Я же, в своем блоге, писал, что авторам пора возвращаться к "писанию в свободное время", потому что вал пиратства может остановить только сильное национально-ориентированное правительство, озабоченное охраной авторских прав и интеллектуальной собственности. Какового у нас нет и не наблюдается. Все прочее -- от лукавого.
|
|
« Последняя правка: 29 ноября 2011 года, 01:36:54 от Nick_Perumov »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Nick_Perumov
|
Я уже веду переговоры с одним издателем, который планирует издавать книги только в электронном виде, и выплачивать гонорары на несколько порядков (!) выше, чем его книжные коллеги. Конкретно вот это -- вранье. Хотелось бы также увидить примеры исторических трудов, продающихся по цене от полутора тысяч и выше. Потому что на Озоне в этом ценовом диапазоне, например, исключительно подарочные издания. Не утверждаю, что таковых нет, просто хотелось бы примеров.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Иштван
|
Конкретно вот это -- вранье. Хотелось бы также увидить примеры исторических трудов, продающихся по цене от полутора тысяч и выше. Потому что на Озоне в этом ценовом диапазоне, например, исключительно подарочные издания. Не утверждаю, что таковых нет, просто хотелось бы примеров.
Затрудняюсь вспомнить навскидку. Спецдисциплины, для которых "альбомный" формат является не подарочным, а единственно возможным, считаются? Униформистика, фалеристика, например?
|
|
|
Авторизирован
|
Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
|
|
|
Nick_Perumov
|
Зайдите на Амазон и посмотрите "униформистские" книги изд-ва Osprey. От 15 до 19 долларов за тонюсенькую книжечку в бумажном переплете. Поэтому униформистика, где требуется огромное количество иллюстраций и качественные бумага с печатью, дешево стоить никак не может.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Иштван
|
Так я о том и толкую. Хороший униформистский справочник в томах будет стоить и 6 тысяч, и даже больше. Вполне себе "от полутора и выше" (атлас униформы Вермахта как раз стоил мне полторы, учитывая продажу практически "из первых рук" - дома обошелся бы в два с половиной и то по большой дружбе).
|
|
|
Авторизирован
|
Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
|
|
|
Nick_Perumov
|
Так я о том и толкую. Хороший униформистский справочник в томах будет стоить и 6 тысяч, и даже больше. Вполне себе "от полутора и выше" (атлас униформы Вермахта как раз стоил мне полторы, учитывая продажу практически "из первых рук" - дома обошелся бы в два с половиной и то по большой дружбе).
Так я и говорю, что такие специальные книги и ДОЛЖНЫ стоить дорого. Продавать их дёшево возможности нет. Исторические же и вообще специальные книги всегда стоят несколько дороже массовых, по понятным причинам; однако сканирование секции исторической литературы на том же Озоне катастрофического "завышения" цен не выявило.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Whitehound
|
Конкретно вот это -- вранье. Хотелось бы также увидить примеры исторических трудов, продающихся по цене от полутора тысяч и выше. Потому что на Озоне в этом ценовом диапазоне, например, исключительно подарочные издания. Не утверждаю, что таковых нет, просто хотелось бы примеров.
Затрудняюсь вспомнить навскидку. Спецдисциплины, для которых "альбомный" формат является не подарочным, а единственно возможным, считаются? Униформистика, фалеристика, например? Например. Даже старые номера журнала Старый Цейхгауз стоят порядка тысячи рублей. Новые до полутора. Относительно недороги переиздания старых монографий и некоторых опубликованных источников. Что-то вновь опубликованное имеет исчезающе малый тираж и соответственно весьма высокую цену. С другой стороны все то же самое при сканировании/копировании в той же Историчке будет стоить столько, что проще купить репринт по требованию - выйдет даже дешевле. Проверяла.
|
|
|
Авторизирован
|
"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
|
|
|
Артур
Граф
Карма: 9
Offline
сообщений: 370
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Я рад что мне удалось произвести впечатление на такого многоопытного человека как вы Николай Даниилович. Что касается книгоиздательства, я им действительно никогда не занимался, даже рядом не стоял. Просто исхожу из представления, что логика ведения дел для всех в нашей стране примерно общая и если что-то выбивается за рамки здравого смысла, возникают вполне резонные вопросы. Первое что касается налогов. Один процент повышения такого налога как, скажем, НДС ведет к повышению на десять процентов итоговой стоимости. Тут неоднократно упоминалась 300% наценка на книги. Вопрос на сколько процентов нужно снизить налоги чтобы компенсировать такую наценку? Или может вообще налоги на издательства отменить? Блин, мне тоже тяжело, может, и для меня налоги отменим? И второй вопрос – где гарантия, что снижения налогов хоть как-то отразится на итоговой цене, а не пойдут как сверхприбыль перекупщикам. Касательно аццкой русской коррупции. Я с таковой сталкивался несколько раз, речь шла о продаже товара по завышенной цене с последующим откатом. Обычный распил бюджетов и бюджетиков. На рядовом потребителе все это не сказывалось совершенно. А если тут идет намек на сбор дани с магазинов, то я не знаю возможно где-то ритейл в рабстве у проверяющих, но по моей практике речь идет вовсе не о таких суммах которые способны разом поднять ценник во всем зале. Причем что характерно, откупаться приходится от вполне реальных нарушений, вроде дешевой пожароопасной отделки и заваленного пожарного выхода. То есть за, возможность поступать не так как нужно, а так как удобней. Что касается цен в Москве. Я обращаю внимание собравшихся, что помимо Москвы (где кстати продукты можно купить весьма дешево) в России существует еще множество городов. В том числе городов миллионников и стотысячников. Между тем от 30 до 40 процентов выручки идет от двух имперских столиц. Я, пожалуй, сходу не смогу сказать в каком еще бизнесе есть такой уродливый перекос. И что удивляться, что два крупных, но отнюдь не бесконечных рынка начинают захлебываться. Если есть желание развиваться нужно, осваивать новые территории, а там московские/американские цены попросту не поймут. Короче – может в консерватории что-то поправить?
Относительно не угодившего вам автора, то как говорится в известной рекламе – нежнее нужно быть. Ну ошибся человек, перепутал разы с порядками, для человека далекого от математики довольно типично.
А касательно правительства… Я не хочу начинать политические разборки, но промолчать не могу. Я очень надеюсь, что люди, которые пишут письма тандему на самом деле не понимают под чем они подписываются. При современных условиях победить книжное пиратство, можно, только если навести в сети порядки на подобии китайских. И если кто-то думает, что по наведении таких порядков правительство озаботиться прежде всего защитой интеллектуальной собственности, то это очень наивный человек. Мягко говоря.
|
|
« Последняя правка: 29 ноября 2011 года, 13:06:03 от Артур »
|
Авторизирован
|
|
|
|
vitashtefan
|
А вот ребята из российского книжного бизнеса работают плохо. Вернее, совсем не работают. По сути дела, они - попросту паразиты, привыкли выезжать на волне успешных фильмов, игр.
Сказано резко, но все же в этой дискуссии я больше на стороне Артура - не нравится мне ситуация на книжном рынке, и от политики издательств зависит многое. Только мой взгляд будет взглядом читателя, потребителя. Успех продаж связан с самим товаром, а что нам предлагают в книжных супермаркетах и в других торговых точках? В основном книги, которые не смотря на разных авторов, разные названия, разные миры, неизменно напоминают друг друга. Едва прочитав несколько первых страниц я уже заранее могу предсказать дальнейшие действия героев и как дальше будут разворачиваться события. Для меня чтение подобных клонов не удовольствие, а зря потраченное время да еще требуется отдать за эти клоны немаленькие деньги. Складывается впечатление, что издатели дают авторам, с которыми заключают контракт, модные тему, сюжет, героев, и требуют писать роман по заранее заданному рецепту. Так массовость проникает в сферу литературы, где конвейерному производству не должно быть места. Ярких, самобытных писателей очень мало, и они просто тонут в безбрежном океане клонов. Аннотация уже не является надежной рекомендацией; по собственному опыту знаю, что увлекательную аннотацию можно написать любому посредственному роману. И складывается парадоксальная ситуация - велик книжный рынок, а покупать нечего. Стоимость книги важный вопрос, но не главный - я помню, как люди отдавали ползарплаты за любимую книгу и были этим счастливы. Думаю, издатели должны пересмотреть свой подход к профессиональной деятельности. Ее результаты малоудовлетворительные, и у читателей подорвано доверие к ней.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Лилиет
|
На самом деле не могу не согласиться. Пробовала я покупать книги, ориентируясь на аннотации и обложку. Один раз. Больше не пробовала. Ибо дерьмо, и все знают, что дерьмо, а покупать можно только проверенное. Без тех же пиратов я не покупала бы ни книг Камши, ни книг Раткевич, а если бы не было еще и СИ, я не покупала бы книг вообще )= То есть, строго говоря, издательства должны сказать спасибо пиратам за то, что у них вообще хоть что-то покупают. Я не страдаю манией величия, но то, что я слышу вокруг, заставляет думать, что ОЧЕНЬ большая часть читателей поступает так же, как я. И ЭТО - нормальная ситуация? Когда легальный контент покупают только за счет наличия бесплатного нелегального?... Где-то я потеряла логику...
|
|
|
Авторизирован
|
Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...
Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
|
|
|
tatafox
Потомственный нобиль
Карма: 9
Offline
сообщений: 69
"Такие дела..." © Курт Воннегут
|
Где-то я потеряла логику...
Не, логика не потеряна, правда раньше, когда были общественные и частные библиотеки, тоже можно было сначала познакомиться со "своим кругом чтения", а потом подбирать себе-любимому библиотеку, это когда было модно, что стены под книгами не видно. У меня до сих пор осталось некоторое количество подобных родственников, где есть полные собрания "Академических" изданий. Т.е. мне очень повезло с ареалом обитания, удалось во-время, т.е. лет с 16-ти до 20 с чем-то перечитать по-верхам всю известную классику от Еврипида и Ксенофонта, через Вольтера и Гете, и до Ремарка и Бёля. Вот Гильгамеша до сих пор не могу осилить - ужасный текст, все же... Впрочем стареем, впадаем в детство, читаем сказочки, ради "сохранения лица", названные умным словом "фэнтэзи".
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Странно, а мне Гильгамеш очень понравился, или вы его на языке оригинала читаете?
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Nick_Perumov
|
Лилиет, скажите, пожалуйста, а Вы принципиально не готовы платить за книгу, "не прочитав до конца", я правильно понял? И Вы готовы заплатить "только если ОЧЕНЬ понравилось"? Иных способов ознакомления с содержанием Вы не признаете? Ну вот совсем свежий пример - 70 страниц "Млавы"(15%) выложенных не пиратами, а издателем. Этого недостаточно, чтобы сделать осознанный выбор? И последнее, скажите, пожалуйста, Вы в кинотеатре, если фильм "просто понравился", без приставки "очень" -- Вы идете в кассу требовать деньги обратно? Тут часто говорили, что "электронные книги удобнее, пыль не собирают, места не занимают" -- я был бы всеми руками за, потому что даже если б электронная книга продавалась впятеро дешевле бумажной, я получал бы больше именно от электронных продаж, за счет куда более высокого авторского процента. Но этого не будет. Потому что дело не в том, чтобы "не ошибиться в выборе", а в сформированном поведенческом стереотипе.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
tatafox
Потомственный нобиль
Карма: 9
Offline
сообщений: 69
"Такие дела..." © Курт Воннегут
|
Странно, а мне Гильгамеш очень понравился, или вы его на языке оригинала читаете?
Не, я только по английски (кроме русского) читаю, и то, что-нибудь простое, вроде любимых пьес О.Уайлда. Просто не "укладываюсь в ритм". А, вот еще, не смогла полюбить и оценить Набокова, за "слишком сложные ассоциации", пока читаешь абзац, забываешь, с чего он начался...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|