Фентезийная ложь(?) Боевые цепы и моргенштерны

[Dylan]

Эр Dylan

. Как бы поверьте руководителю одного из Клубов Исторической Реконструкции.

Эээ --маленькое уточнение --доспех так сказать полностью аутентичная копия?

Практически. Толщина и геометрия деталей, набор элементов комплекса - соблюдены. Весовые характеристики могут отклонятся, т.к. одна и та же модель подогнанная на стройного вьюноша ростом 175, будет гораздо легче, чем изготовленная на 2-х метрового амбала плотного телосложения.

[Etlau]

Полагаю что вопрос, затронутый в теме "Фентези и порох" касающиеся боевых цепов и прочего аналогичного оружия заслуживает отдельного разговора

[Etlau]

Вот аутентичное изображение если не времен Табора то близкое к нему.
http://fotki.yandex.ru/users/arminas-k/view/212037/?page=2
Шар выглядит достаточно внушительным

[Dylan]

Вот аутентичное изображение если не времен Табора то близкое к нему.
http://fotki.yandex.ru/users/arminas-k/view/212037/?page=2
Шар выглядит достаточно внушительным

Это типа "пОртрет Жижки" лет на 100 старше Табора, а то и на 150. Доспех и костюм характерны для первой половины 16 века, но никак не для первой трети 15-го.
Опять таки автора знать надо, а то некоторые живописцы весьма вольно относились к "натуре" и такую фентезятину порой изображали...

[Etlau]

Хм... Вы удивитесь но про "фентезятину" почти то же самое не раз говорил и писал Панченко. Однако если подходить к изображениям того времени гиперкритически --то этак и в фоменкизм впасть недолго

[Dylan]

А это мнение об осторожности по отношению к художественным изображениям поддерживает большинство здравомыслящих историков и, соответственно, реконструкторов. А Г.Панченко, несмотря на изрядно упрощенный и обще-популярный стиль своих книг, человек весьма знающий.
Реконструкция по тому же Иерониму Босху - такой сюр с хоррором получится, Стивен Кинг нервно курит.
Поэтому и опираться стоит на музейные экспонаты и археологию. Да и тоже с оглядкой - многие комплексы и экспонаты в 19 - начале 20в.в. проходили весьма любительскую по нынешним меркам реставрацию или вообще компилировались из деталей не то что разных комплектов разных мастеров, а вообще разных веков.
К примеру многие бригантины из парижского Музея Армии в 19в. были из-за ветхости пересобраны на кожаной основе. Технология аутентичная для совсем поздних мелкопластинчатых бригантин конца 16 - начала 17в.в., но откровенный фейл для доспехов 14-15в.в., потому, что тогда в качестве основы использовали сукно или бархат, для надежности подложенные одним или несколькими слоями плотного льна (такой способ демонстрируют уцелевшие и не "реставрированные" доспехи того времени).

[Dylan]

Ну вот, тут попалась пара вещиц.
Вот например одноручный боевой цеп 16в., вес его в аннотации не приводится, зато есть длина цепи и материал гири (железо).

Отсюда элементарно вычисляется объем гири и соответственно ее вес. 90см3+- и соответственно вес +- 700гр.
И видим мы простую и надежную убивалку, предельно функциональную. Никаких адовых килограммов нет и в помине. Причем 16в. - эпоха высокоразвитого латного доспеха, его лебединая песня...


А вот еще одна колотушка. Из коллекции лорда Говарда де Уолдена.

Красивая, художественная штука, массивная гиря объемом кубиков в 300-400 и весом под 3 кило, да и рукоять цельножелезная. Вот казалось бы оружие настоящего рыцаря, тренированного-перетренированного мачо средневекового поля боя...
Один косяк все портит - датируется этот экземпляр 17 веком и изготовлен в Западной Европе (не Польша, Россия, Венгрия или Турция, где такие штуки еще были в ходу в это время). Т.е. перед нами в лучшем случае аксессуар парадно-статусного доспеха, а скорее просто подделка "под старину" для висения на стенке.

[Wareshka]

Никаких адовых килограммов нет и в помине.

А кто-нибудь пробовал съесть слона? (с) То бишь помахать пресловутыми килограммами хотя бы пару минут? Реконструкторские "ножики" весят в пределах полутора кг, немаленькие дядьки работают две-три минуты и потом их выжимать можно али на верёвочку вешать
Хорошо подогнанный доспех позволяет и бегать, и прыгать, и танцевать, да, а вот грамотно помятый - не позволяет элементарно отбиваться. Причём для помятия опять же не нужно пятикилограммовых ломов - смысл утруждаться?

[Dylan]

О чем я собственно и говорил, эреа.
Но некоторые гражданы искренне считают что вот раньше... Мужчины были здоровее, а также золото желтее, трава зеленее, девки фигуристей ну и т.д.

[Wareshka]

На экскурсию. Доспехи посмотреть - эт про "здоровее". У нас, кстати, один музей давал подержаться за ножички - правда, недавние, 19-20е, но тем не менее. Тяжелее 1200 мы там не нашли. Ну навскидку, не взвешивали.
А девки - да... Особливо в Средние века... Таки фигуристые-фигуристые... С ихими-то канонами 

[Etlau]

Эреа Wareshka

У нас, кстати, один музей давал подержаться за ножички - правда, недавние, 19-20е, но тем не менее. Тяжелее 1200 мы там не нашли. Ну навскидку, не взвешивали.

То то и оно что 19-20й -новоделы. А 4х килограммовые оригиналы то небось не руками трогать не давали -они ценные очень - до 200 тысяч евро;

А девки - да... Особливо в Средние века... Таки фигуристые-фигуристые... С ихими-то канонами 

(В некотором сомнении) Эреа -- а вы не путаете с канонами разных  "малых голландцев"? Потому как например если взять изображения того самого средневековья -- той же Алиеноры Аквитанской --да и позднейшие даже  16 века хоть  мадам Медичи или Марии Стюарт -да и ее двоюродной сестры -- или к примеру Элеоноры Австрийской - идеал был как раз довольно близок к нынешним представлениям

[Fiametta]

Идеал женской фигуры и большинство реальных женщин - это все-таки часто различается
А Мария Стюарт считалась, кажется, очень высокой.

[Etlau]

Эреа Fiametta

А Мария Стюарт считалась, кажется, очень высокой.

Но при этом ее считали одной из прекраснейших женщин своего времени (Само собой не без лести но все ж --никто ведь не назвал действительно страшненькую  Елизавету I  такой уж раскрасавицей)

[Dylan]

То то и оно что 19-20й -новоделы. А 4х килограммовые оригиналы то небось не руками трогать не давали -они ценные очень - до 200 тысяч евро;

Я вам уже в этой теме приводил развесовки по реальному боевому оружию из музеев. Не надоело бегать по ...цать килограмовым граблям?

(В некотором сомнении) Эреа -- а вы не путаете с канонами разных  "малых голландцев"? Потому как например если взять изображения того самого средневековья -- той же Алиеноры Аквитанской --да и позднейшие даже  16 века хоть  мадам Медичи или Марии Стюарт -да и ее двоюродной сестры -- или к примеру Элеоноры Австрийской - идеал был как раз довольно близок к нынешним представлениям

Особенно нарочито рахитичных дам периода бургундской моды или плоскогрудых испанской...

[Pribylov]

Эр Dylan

. Как бы поверьте руководителю одного из Клубов Исторической Реконструкции.

Эээ --маленькое уточнение --доспехи так сказать полностью аутентичная копия?

Потяжелее. Ибо толщина пластин и качество-плотность стали выше. Это судя по минским клубам.