Не наше старое кино - II

[Пушок]

Да, Мексиканская революция, подобно революциям Французской и Российской, всёж имеет право быть причисленной к сонму великих, ужасных и кровавейших... 

[Лоренц Берья]

Все таки она была не настолько резонансной в мировом масштабе как Французская и Октябрьская. На контитнент она я думаю повлияла, но не более. Но кинематографистам она отчего-то полюбилась необычайно.

[Пушок]

Все таки она была не настолько резонансной в мировом масштабе как Французская и Октябрьская.

Это уж само собой. Но на заре нового века и она выстрелила... Как потом Гражданская в Испании...


На контитнент она я думаю повлияла, но не более. Но кинематографистам она отчего-то полюбилась необычайно.


безусловно. тем более что страсти и кровасти кипели чуть ли не до нач. 30-х (почти как у нас).
ну а почему полюбилась... Вестимо - романтика вестерна! Пончо, бравые мучачос с кольтами и пулемётами... 
"Старый гринго" и "Во имя рволюции..."
РРРомантика! 

[Лоренц Берья]

"Старый гринго"

Брррр, ужасное мыло, со стандартным для женских романов трудным и извилистым выбором героини между двумя кандидатурами. 

"Во имя рволюции..."

Что за фильм?

[Пушок]

"Во имя рволюции..."

Что за фильм?

у него несколько названий. "Во имя революции...", "Нагнись, придурок!", но самое ёмкое - "За пригоршню динамита".
Великий шедевр позднего Леоне... Гениальный фильм. Поэма о Революции и Контрреволюции. 
О том как надо бороться за свободу и как надо давить мятеж...
Отличное кино! + музыка самого Э.Морриконе... И Дж.Коьбург в роли динамитчика Шона...

http://www.kinopoisk.ru/film/8469/

[Лоренц Берья]

Его-то я конечно смотрел. Безусловно один из наиболее ярких по сабжу. Хотя Леоне довольно откровенно посоревновался с Сэмом Пекинпа, и наверное наиболее бутафорский фильм у него.

И Дж.Коьбург в роли динамитчика Шона

Джеймс Коберн.

+ музыка самого Э.Морриконе...

Маэстро довольно много написал трекков для фильмов на тему Мексики. Не знаю какой у них там подходящий орден или звание, типа "народного артиста" или "за заслуги перед отечеством", но по моему точно заслужил.
"Герой Республики Мексика".
 

О том как надо бороться за свободу и как надо давить мятеж...

Давить мятеж? Это в "За пригоршню динамита" точно? 

[Пушок]

Там хороши все - и Кобурн, и музыка... 
Как хороши и Леоне, и Пекинпа, и Форд с Хоуксом... 
и Иствуд, конечно же! 

[Станислав]

Посмотрел японский фильм «Высота 203» о штурме Порт-Артура. Всегда поучительно узнать, как то или иное историческое событие выглядело с другой стороны.
Весь мой опыт говорит мне, что японский кинематограф ещё хуже кинематографа российского. Обычно, смотреть фильмы самой кавайной страны в мире просто невозможно, настолько отвратительна игра актёров и настолько туп сценарий. Нет, конечно есть и исключение из этого правила, но всё же общая ситуация более чем печальна. Смею заметить, что «Высота 203» как раз и стала исключением.
Вообще как выглядит осада Порт-Артура для русского? Тупые генералы, нехватка всего и вся, череда неудач и позорная сдача города. А как мы показаны в фильме? Мощные позиции, куча пулемётов, огромное количество боеприпасов (для сравнения – порой японский солдат посылают в бой с указанием не стрелять, пока не добегут до окопов противника), руководство, заботящиеся о своих подчиненных. Ей богу, глядя японский фильм испытываешь гордость за своё отечество. Даже мерзко подумать, что бы тут сняли наши киноделы.
Кстати, японцы довольно тщательно подошли к изображению русских на экране. Особой клюквы нет (если не считать минутного эпизода с танцами вприсядку и песней «Калинка-малинка», видимо не смогли удержаться), как минимум половина актёров произносящих реплики на русском языке делают это без (ну или с небольшим) акцентом. Правда я не знаток формы русской армии тех времён, интересно, там были допущены ошибки?
Что касается самих японцев, то прежде всего бросается в глаза бороды. Эпоха Мэйдзи пожалуй единственный период, когда бороды были в моде, так что видеть японцев с густой растительностью на лице довольно непривычно.
Что ещё более непривычно (и даже дико), так это слёзы. Где там знаменитая восточная бесстрастность? Рыдают в фильме много. Причём больше всего плачут не женщины, а мужчины. И не простой мужчины, а представители высшего командного состава. Вы представляете картину про Российскую Империю, где все высшие офицеры, от начиная от майора и выше плачут? Причём публично, не стесняясь своих эмоций. Понятное дело, другая эпоха, другой менталитет, но всё же видеть такое очень непривычно. Шаблон от подобного отчаянно трещит.
Главных героев в фильме два: генерал Ноги (тот самый, что после окончания войны будет просить императора разрешения сделать себе харакири), командующий армией, осаждавшей Порт-Артур и поручик Кога (толстовец и поклонник русской литературы). Такой подход позволяет одновременно показывать события как среди высших офицеров армии, так и из окопов. В обоих случаях зрелище небезынтересное.
Когда показывают офицерскую линию особенно доставляет пламенная «любовь» между различными частями войск. Нет, тут дело даже не в традиционной нелюбви между сухопутными войсками и флотом, тут неплохо показаны напрядённые отношения между третьей армией, осаждавшей Порт-Артур и армией, сражавшейся против основных русских войск в Маньчжурии.
Снято всё, с одной стороны, достаточно скромно (особенно по современным зрительским меркам, избалованными спецэффектами и компьютерной графикой), но довольно добротно. Особенно удалось изображение неудачного японского штурма в конце первой части фильма. Изображение страшной и бессмысленной бойни, за десять минут которой полк превращается в батальон – удалось создателям фильма.
Сама же актёрская игра довольно средняя. Точнее не так: она очень неровная. Некоторым актёрам удалось очень неплохо сыграть свои роли, а некоторым нет. Однако даже такой результат для японского кино очень даже не дурён.
И вот что странно: в этом фильме японцы использовали если не большинство, то очень много либеройдных штампов. Тут тебе и заглавная тема в фильме «врага трупами завалили»; и Сталин плачущий под столом  Ноги плачущий на приёме у императора; и уголовник, прошедший все кругу военного ада; и боевой гомосек, ну и так далее. А на выходе получается не ушат помоев вылитый на собственную страну и собственную историю, а очень даже неплохой фильм. Не пойму, как это у них получилось.

[Лоренц Берья]

Весь мой опыт говорит мне, что японский кинематограф ещё хуже кинематографа российского. Обычно, смотреть фильмы самой кавайной страны в мире просто невозможно, настолько отвратительна игра актёров и настолько туп сценарий.

Сурово ты к ним.

Кстати, японцы довольно тщательно подошли к изображению русских на экране. Особой клюквы нет (если не считать минутного эпизода с танцами вприсядку и песней «Калинка-малинка», видимо не смогли удержаться), как минимум половина актёров произносящих реплики на русском языке делают это без (ну или с небольшим) акцентом. Правда я не знаток формы русской армии тех времён, интересно, там были допущены ошибки?

Тут вообще нет смысла говорить об ошибках, настолько все далеко от оригинала. Русская форма того времени и места это белые рубахи летом или черные мундиры зимой.

 Здесь был использован какой-то левый образец сероголубой формы.  А еще меня дико достали длинные волосы у русских солдат. Но это общее место. Более менее нормальная русская форма только в сериале "Тучи над холмами", а так к примеру в двух фильмах по Боксерскому восстанию, и двух фильмах о РЯВ, во всех четырех, русская форма разная. 
Но страшный монстр Кондратенко тут великолепен.

Снято всё, с одной стороны, достаточно скромно (особенно по современным зрительским меркам, избалованными спецэффектами и компьютерной графикой), но довольно добротно.

Мне даже по современным скромным не показалось. Большая массовка, масса реквизита в виде кучи пушек, пиротехника, укрепления. Эпик как он есть. Единственное что оператор мог бы быть получше, и могли бы забацать хоть несколько панорамных сцен.

Рыдают в фильме много. Причём больше всего плачут не женщины, а мужчины. И не простой мужчины, а представители высшего командного состава. Вы представляете картину про Российскую Империю, где все высшие офицеры, от начиная от майора и выше плачут? Причём публично, не стесняясь своих эмоций. Понятное дело, другая эпоха, другой менталитет, но всё же видеть такое очень непривычно. Шаблон от подобного отчаянно трещит.

Собственно говоря мне показалось это главной целью режиссера и наиболее удавшейся вещью фильма. Трагизм ситуации обыгранный совсех сторон, и доведенный до вообще какой-то щемящей высоты. Причем все смотрится достаточно органично.
Песня там кстати очень грустная и красивая.

Сама же актёрская игра довольно средняя. Точнее не так: она очень неровная. Некоторым актёрам удалось очень неплохо сыграть свои роли, а некоторым нет. Однако даже такой результат для японского кино очень даже не дурён.

Не знаю. Мне фильм показался хорошо сыгранным.

И вот что странно: в этом фильме японцы использовали если не большинство, то очень много либеройдных штампов. Тут тебе и заглавная тема в фильме «врага трупами завалили»; и Сталин плачущий под столом  Ноги плачущий на приёме у императора; и уголовник, прошедший все кругу военного ада; и боевой гомосек, ну и так далее. А на выходе получается не ушат помоев вылитый на собственную страну и собственную историю, а очень даже неплохой фильм. Не пойму, как это у них получилось.

Получилась так потому что, солдаты идут на это сами своей волей, сами преодолевая собственные страхи. Энтузиазм так сказать. Они люди которые на это пошли, а не быдло из "Врага упоротого" или "Штрафбата". Вообще этот фильм не самый крутой в плане воплощения перестроечных штампов и у которого получилось. Тут нет ни винтовки на троих, ни пулеметов за спиной. А вот есть один итальянский фильм, "Люди против", там   такого очень много, и тем не менее фильм не смотрится лажей, и тут уже целиком заслуга режиссера.

[Станислав]

Сурово ты к ним.

Нельзя быть сильным везде. Анимация у них - да, сильнейшая на планете, а кинематограф - как бы сказать помягче, не очень. Да есть великие фильмы, да есть просто хорошие, но в целом - впечатление довольно тягостное.

Русская форма того времени и места это белые рубахи летом или черные мундиры зимой.

Да, это суровый косяк.

Но страшный монстр Кондратенко тут великолепен.

Да! 

Мне даже по современным скромным не показалось. Большая массовка, масса реквизита в виде кучи пушек, пиротехника, укрепления. Эпик как он есть. Единственное что оператор мог бы быть получше, и могли бы забацать хоть несколько панорамных сцен.

Вот, о чём я и хотел сказать. С общими планами и панорамами в фильме беда. От этого и возникает недовольство.

Собственно говоря мне показалось это главной целью режиссера и наиболее удавшейся вещью фильма. Трагизм ситуации обыгранный совсех сторон, и доведенный до вообще какой-то щемящей высоты. Причем все смотрится достаточно органично.

Я не говорил, что это плохо, это необычно. При этом, рыдающие военные вовсе не выглядят истерящими девочками, наоборот они остаются суровыми и безжалостными людьми.

Тут нет ни винтовки на троих, ни пулеметов за спиной.

Зато на третий штурм Порт-Артура солдат посылают с твёрдым наказом: не стрелять, пока не добежишь до вражеских окопов. И это при том, что солдат посылают позиции насыщенные пулемётами. На этом фоне наша "винтовка на троих" выглядит довольно бледно.

Получилась так потому что, солдаты идут на это сами своей волей, сами преодолевая собственные страхи. Энтузиазм так сказать. Они люди которые на это пошли, а не быдло из "Врага упоротого" или "Штрафбата".

Это да, что есть то есть.

[Лоренц Берья]

Посмотрел вот этот фильмец
http://www.kinopoisk.ru/film/17969/
"Король Крыса"
Про то как союзные пленные сидят в японском лагере.
Тема надо сказать очень разработанная самыми разнообразными фильмами, включая культовый "Мост через реку Квай" и рядом других. Но данный фильм на их фоне весьма выделился. В частности японцы тут тотально в стороне, на заднем плане, в смысле мало участвуют в происходящем, а основное действие протекает среди самих военнопленных и про отношения которые установились между ними. Отношения же такие, что главным авторитетным пацаном в лагере, над всеми военными полицейскими, и кучей офицеров, стал некий капрал Кинг.
   

[Станислав]

Лоренц Берья

Посмотрел вот этот фильмец
http://www.kinopoisk.ru/film/17969/
"Король Крыса"

www.fantlab.ru/work226022

Экранизация Джеймса Клевелла, автора "Сёгуна" и "Тай-Пэна". В своё время руки до данного романа у меня так и не дошли.

[Лоренц Берья]

Нельзя быть сильным везде. Анимация у них - да, сильнейшая на планете, а кинематограф - как бы сказать помягче, не очень. Да есть великие фильмы, да есть просто хорошие, но в целом - впечатление довольно тягостное.

Может я еще мало их фильмов смотрел, но не знаю мне кажется играют они нормально, единственное что к их стилю надо адаптироваться. Я адаптировался к их фильмам долго, куда дольше чем к аниме.

Зато на третий штурм Порт-Артура солдат посылают с твёрдым наказом: не стрелять, пока не добежишь до вражеских окопов. И это при том, что солдат посылают позиции насыщенные пулемётами. На этом фоне наша "винтовка на троих" выглядит довольно бледно.

Это спорно, но в любом случае я бы тут зафиксировал то что, Жан Жак Анно и Досталь хотели показать и показали именно скот который погнали на убой, а Тосио Масуда людей.

www.fantlab.ru/work226022

Экранизация Джеймса Клевелла, автора "Сёгуна" и "Тай-Пэна". В своё время руки до данного романа у меня так и не дошли.

Я теперь точно не возьмусь читать. Не то что бы тяжело, но  так сказать о не очень приятных вещах.
В "Республике Шкид" был такой персонаж - Слаенов. Это приблизительный вариант капрала Кинга.

[Лоренц Берья]

Вот, о чём я и хотел сказать. С общими планами и панорамами в фильме беда. От этого и возникает недовольство.

Знаешь когда смотришь как делали панорамы другие режиссеры в достойных со всех сторон фильмах, хорошо понимаешь почему Бондарчук-старший и Сергей Васильев круче остальных в теме постановки баталий.

 

[Иштван]

Тут вообще нет смысла говорить об ошибках, настолько все далеко от оригинала. Русская форма того времени и места это белые рубахи летом или черные мундиры зимой.
 

Из-за ремонта нет доступа к литературе, но, ЕМНИП, официально черно-зеленые. Черная ткань была средством экономии полковой кассы, т.к. дешевле. Могу ошибаться.