 Автор
|
Тема: Северо-Кавказский округ - VI (прочитано 16974 раз)
|
|
Dylan
|
"Всякий мнит себя стратегом видя бой со стороны"(с). (Кстати --ваше звание и должность в ВС можно узнать?  ) Можно. Когда получу на свои вопросы внятные ответы, а не только - "во всем виноват ельциндемократияинтеллигенциянужноеподчеркнуть" Можете начать с росписи альтернативы Русско-Японской войны которую вы так и не озвучили на нормальном уровне. Или с перечисления 10 линкоров ФОМ, которые нужно порезать на металл для выигрыша битвы на Марне. Больная и изувеченная страна по определению не могла вынести затяжной войны --и странно что вы этого не понимаете. (Чем отчасти и объясняется торопливость Ельцына --чутьем он понимал что затяжка может стоить лично ему дорого) Кстати -- морпехов повезли на втором этапе когда время появилось.
И все что я слышал о Первой чеченской от военных было сугубо малоцензурным...
Кое-как сформированная группа войск и провал неподготовленного штурма Грозного - конечно никак не затягивали войну? А грамотно сформированные и более боеспособные части, а также удавшийся с первого раза штурм ее конечно бы затянули? Да-да, я тоже слышал много весьма экспрессивных мнений участников той войны... И Грачеву там доставалось не меньше Ельцина. Только за разное. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Dylan Можете начать с росписи альтернативы Русско-Японской войны которую вы так и не озвучили на нормальном уровне. Или с перечисления 10 линкоров ФОМ, которые нужно порезать на металл для выигрыша битвы на Марне.
Флейм провоцируем? Кстати -- если я скажу что 10 любых --это что то изменит (кстати --не порезать на металл а вообще не строить)
Кое-как сформированная группа войск и провал неподготовленного штурма Грозного - конечно никак не затягивали войну? Так ведь верховая власть рассчитывала всерьез что противник "зело Чемберлена испужается"(с). Стало быть достаточно одного удара и энного числа бронетехники |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
 Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
Флейм провоцируем?
О сливах напоминаем.
Так ведь верховая власть рассчитывала всерьез что противник "зело Чемберлена испужается"(с). Стало быть достаточно одного удара и энного числа бронетехники
И кто клялся взять город с одним полком десантуры?
Ну и дайте количество рапортов об увольнении в 1995-96 гг. в сравнении с количеством рапортов в предыдущие и последующие годы, или признайтесь, что опять ляпнули от балды.
|
|
|
|
« Последняя правка: 05 сентября 2011 года, 22:52:32 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
mag_
|
...И все что я слышал о Первой чеченской от военных было сугубо малоцензурным...
А Вы хотели услышать что-то другое?!  Так о любой войне говорят только нецензурное, война - она вообще вещь малоприятная... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
|
|
|
|
Etlau
|
Эр mag_ А Вы хотели услышать что-то другое?! Так о любой войне говорят только нецензурное, война - она вообще вещь малоприятная... Так дело в том что я говорил им это же еще в начале войны... И нецензурность их речей была просто невероятной  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dylan
|
Эр Dylan
Так ведь верховая власть рассчитывала всерьез что противник "зело Чемберлена испужается"(с). Стало быть достаточно одного удара и энного числа бронетехники
Верховная власть - оно конечно да... Ее мнение превыше реальности. А не Грачев ли всего за пару лет до того выводил войска под давлением сепаратистов, и казалось бы должен мало-мало представлять их готовность к решительным действиям и уровень поддержки в народе. И чего и сколько стреляющего они с брошенных им складов получили - если и не знал поштучно, то общий объем представлял. И то, что экипажи для танков и расчеты к орудиям у сепаратистов найдутся - не мог не знать (в советской армии большинство служили). И три отбитых штурма Грозного должны были заставить хоть чуть задуматься о том, что лапки так просто там не поднимут. Ан нет, ни разу. Раз начальство сказало - сдадутся, значит сдадутся, и нормально готовится не надо. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
BunkerHill
|
И три отбитых штурма Грозного должны были заставить хоть чуть задуматься о том, что лапки так просто там не поднимут.
Ан нет, ни разу. Раз начальство сказало - сдадутся, значит сдадутся, и нормально готовится не надо.
Эр Etlau видимо сам того не понимая выставляет Грачева как саботажника, который сознательно погнал 18-ти летних пацанов на убой чтобы "остановить войну", он же бы "против". |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
Так дело в том что я говорил им это же еще в начале войны... ...захожу в Генштаб к Грачёву и говорю...Дагестанская община не даст соврать! Так кто у нас клялся взять Грозный с одним полком десантуры?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Dylan
|
Эр Etlau видимо сам того не понимая выставляет Грачева как саботажника, который сознательно погнал 18-ти летних пацанов на убой чтобы "остановить войну", он же бы "против".
Ну мне тоже не слишком понятны совершенно идиотские проколы на тактическом уровне. Ладно еще формирование. Там у Грачева опыт не велик - больно резко из комдивов взлетел. Но полком и дивизией он вроде как вполне грамотно командовал в Афгане. Даже награждался за успехи с минимальными потерями. А тут косяк на косяке... Причем операция-то (штурм Грозного) по привлеченным силам именно дивизионного уровня (3 штурмовых колонны, каждая примерно численностью в районе полноценного полка со средствами усиления). Ничего сверхъестественного для грамотного комдива с боевым опытом. |
|
|
|
« Последняя правка: 06 сентября 2011 года, 11:58:16 от Dylan »
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
BunkerHill
|
Ничего сверхъестественного для грамотного комдива с боевым опытом.
Так Грачев десантник, а не мотострелок. Разные задачи, разные курсы даже в командных училищах. Отсюда и все косяки. Тем более что он мягко говоря никогда не занимался оперативным планированием. Захватить ключевую высоту, до подхода моторов, это дело десантников, а вот выставлять блоки на перекрестках, зачищать подвалы и чердаки, минировать входы выходы из сомнительных зданий, это уже задача мотострелков. А у Грачева вся операция была построена на том, чтобы прорваться к ключевым точкам города захватить их и удерживать. Он не мотор, в этом вся проблема. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Etlau
|
Эр BunkerHill А у Грачева вся операция была построена на том, чтобы прорваться к ключевым точкам города захватить их и удерживать.
Но Дудаев не стал изображать из себя "означенного противника" Плюс конечно более качественные бойцы... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Dylan Верховная власть - оно конечно да... Ее мнение превыше реальности.
Именно так. У Грачева было два выхода --или писать рапорт или заниматься претворением в жизнь ельцынского делириума. и уровень поддержки в народе.
Так оппозиция автурхановская же "мамойклялас" что народ от этих заблуждений отказался и любит Ельцына и Россию --"аш кюшать не может"  И три отбитых штурма Грозного должны были заставить хоть чуть задуматься
"Не кажется ли вам, коллега, что в словосочетании "Военная мысль" есть нечто противоестественное"(с) Один из авторов НВО) |
|
|
|
« Последняя правка: 06 сентября 2011 года, 13:22:00 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
Но Дудаев не стал изображать из себя "означенного противника" Плюс конечно более качественные бойцы... Так Грачев саботажник, или бездарный командир? Именно так. У Грачева было два выхода --или писать рапорт или заниматься претворением в жизнь ельцынского делириума. Так Грачев, карьерист, саботажник или бездарный командир? Так оппозиция автурхановская же "мамойклялас" что народ от этих заблуждений отказался и любит Ельцына и Россию --"аш кюшать не может" Так же клялся и Хасбулатов. "Не кажется ли вам, коллега, что в словосочетании "Военная мысль" есть нечто противоестественное"(с) Один из авторов НВО) Некоторые сотрудники НВО и "мысль" воистину несовместимы. |
|
|
|
« Последняя правка: 06 сентября 2011 года, 13:00:49 от BunkerHill »
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Etlau
|
Эр BunkerHill саботажникНе клевещите на Грачева. Если бы он имел что-то против Ельцына -- он бы отдал приказ а год до того стрелять в другую сторону  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
Так кто у нас клялся взять Грозный с одним полком десантуры?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
 |
