"Александр", Оливера Стоуна

[CELT]

Разве персидская царевна могла быть не-белокожей?

 Какая персидская царевна? Она из Бактрии была, горное племя, не слишком значительное.
 

Кстати, насколько мне известно у Ариана говорится об отравлении Филиппа, а в кине его зарезали...

  Зарезали, зарезали. Да и вообще - травить в Македонии - это было не комильфо   Крутые македонские мачо признавали только мечи.
 

В общем и целом, кроме прочих недостатков, у фильма нездоровая атмосфера… гнилая-голубая. Тьфу!

 Спорить, конечно, не буду. Но не забудьте, что помимо этого мнения есть еще как минимум два - мое, о неоднозначности сцен, и Пророка - о дружеских объятиях.

[Ботаник]

- Фильм действительно больше показывает Александра как личность, как человека, нежели военачальника. Кстати сказать, не только его. ИМХО Филлип тоже за свое жизнь интересовался не только вином и женщинами. Однако, мы его видим именно таким - опять же,  изображаение личонсти доминирует над изображением воинских заслуг.

И как это называется? Это всю жизнь именовалось как тенденциозный подход. Или однобокое освещение... ладно, Филипп. Не про него кинА. Лично мне  интересны не постельные дела Искандера, а то, что его отличало от всех остальных. Желающие узнать как кто-то там мальчиков обихаживает может порыться в жёлтой прессе. Это уже стало обыденным на "просвещённом" Западе. А про исключительность Александра почти ничего и не сказано.

- Да, в фильме присутствуют откровенные сцены. Ой и ах! Куда смотрит цензура! Я вообще не понимаю, почему нужно вымарывать то, что для древних греков было вполне нормальным в угоду гомофобам. Вас же никто не зовет менять ориентацию... просто смотрите.

Во-первых, в фильме не просто присутствуют паскудные сцены, а он весь пронизан идеолгией гомиков.
А во-вторых, в рекламирующих пиво роликах, как правило, никто прямо не призывает пить пиво. При этом никто и не сомневается зачем их гоняют по телеку.

Дример, мне кажется я понял, почему за Александром пошла армия. Это некое проявление реваншизма - персы уже давно вывели греков из себя, но не было лидера, который смог бы объединить города-госсударства и ударить по самим персам.

Вот об этом в фильме ничерта и нет ... только догадываться и можно

[Alavarus]

Ботаник, вы меня умиляете, право слово. Вот скажите, вам после просмотра фильма захотелось пойти в гей-клуб? Надо же, какой вы стойкий к пропаганде гомосексуализма! Начнем с того, что про то, как Искандер забавлялся с мальчиками как раз не позывают. Единственная откровенная сцена - "укрощение" Роксаны. Про то, насколько и как любил Александр своего единственного друга можно лишь догадываться. И еще раз повторю - греки считали обычную дружбу одним из проявлений любви. Да и к любви между мужчинами они относились терпимо.

ИМХО про ратные подвиги Александра и то, какой Великий он был сказано и написано немало. А тут альтернативный вгляд на его личность. Почему бы и нет, в конце концов?

Впрочем, ИМХО, этот спор не имеет смысла. Кто-то смотрит и видит вполне "живого", а не насквозь пролегендареного Александра. Со своими слабостями, пороками и чертами характера, которые сложно рассмотреть при взгляде на эпические полотна. Впрочем, кто-то все равно видит одни "паскудные сцены". Так и хочется, привести мудрую пословицу: "У кого что болит..."

[Maravillosa]

Альтернативные взгляды - это хорошо. Но крутили унас такой ролик: "если бы он знал, где ступени к небу, захватил бы небеса". Ну и где это? Даже его терзания "идти-остаться" нормально не показали (вообще-то о терзаниях лучше книжки читать, дополнять воображением). А тем, кто пророчит этому фильму Оскаров, то до "Бен Гура" о-ч-чень не дотягивает.

[Edgar]

Давайте не забывать, какого года "Бен-Гур", "Белое солнце пустыни" и иже с ними. Фильм "Александр" - сегодняшний, и бесполезно вздыхать, что "вот в наше время..." Ни фига Бен-Гур не ваше время! Да, были времена, когда люди верили, что будующее будет светлым. Но не сегодня же! Практически ни в ком нет уверенности, что прогресс и Человеческий Разум обеспечит нам Ванилла Скай. Так не судите же фильмы нашего поколения  по фильмам людей прошлых, которые сегодня от нас гораздо дальше, чем принято думать. Александр, который не знает, где его корни и дом - это мы. А то, что он увы, бисексуал, так это, извините, тенденция статистики.    

[Maravillosa]

Давайте не забывать, какого года "Бен-Гур", "Белое солнце пустыни" и иже с ними. Фильм "Александр" - сегодняшний, и бесполезно вздыхать, что "вот в наше время..." Ни фига Бен-Гур не ваше время!    

При чем тут "ваше - не ваше время"? Я о планах на Оскар говорила. И если уж наше поколение ходит в кино не за (новыми) мыслями, а за зрелищами и поп-корном, то этот "пеплос" даже не развлекает, в отличие от упоминавшейся "Трои". ИМХО, ни уму, ни сердцу. А Оскары нужно все-таки давать чему-то стоящему, а не грандиозности замысла как таковой.
Но, хотя бы, фильм заставил снять с полки несколько книг и плотнее заинтересоваться биографией интересной личности. И это - большой плюс.

[Rodent]

С опозданием.  Роксана - из Согдианы.  Дочь мелкого  князя, Оксиарта.  В 327 Александр взял штурмом его замок, доселе считавшийся неприступным.  

Из Арриана:
News had come in that a large number of the natives had taken refuge on the Rock of Sogdia, and among them the wife and daughters of Oxyartes the Bactrian, who had himself refused to submit to Alexander and had chosen this refuge for his family in the belief that the Rock was impregnable. It was the last stronghold of Sogdia: should it fall, there would be nothing left for those who still hoped to offer resistance. To the Rock, therefore, Alexander advanced, at the beginning of Spring.
He found, on a near approach, that it rose sheer on every side against attack. The natives had provisioned it for a long siege, and deep snow on its summit caused the double disadvantage of making the ascent more awkward for the Macedonians and of ensuring the defenders an unlimited supply of water. None the less, Alexander determined on assault.

In point of fact the reason for his determination was something the natives had said, an offensive bit of bragging which made him angry and put him on his mettle. He had called on them to discuss terms, and offered to allow them to return unmolested to their homes on condition of surrendering the stronghold; but their answer to the offer was a shout of laughter. Then in their barbaric lingo they told Alexander to ford soldiers with wings to capture the Rock for him, as no other sort of person could cause them the least anxiety. As a result of this, Alexander proclaimed that he would give a prize of twelve talents to the first man up, and of eleven to the second, and ten to the third, and so on to the twelfth, who would receive 300 gold darics. The men were keen enough already, but this proclamation was an added spur.

There were some 300 men who in previous sieges had had experience in rock-climbing. These now assembled. They had provided themselves with small iron tent-pegs, which they proposed to drive into the snow, where it was frozen hard, or into any bit of bare earth they might come across, and they had attached to the pegs strong flaxen lines. The party set off under cover of darkness to the steepest part of the rock-face, which they knew was least likely to be guarded; then, driving their pegs either into bare ground or into such patches of mow as seemed most likely to hold under the strain, they hauled themselves up, wherever each could find a way. About thirty lost their lives during the ascent -falling in various places in the snow, their bodies were never recovered for burial- but the rest reached the top as dawn was breaking, and the summit of the Rock was theirs.

Then, in accordance with Alexander's orders, they signaled their success to the troops below by waving bits of linen, and Alexander sent a crier to shout the news to the enemy's advanced posts that they might now surrender without further delay, as the men with wings had been found and were already in possession of the summit. And, as the crier gave them this information, Alexander pointed to his men, where they stood on top of the Rock.

The unexpectedness of the sight was a severe shock to the natives; indeed, they were so much alarmed by the handful of Macedonian troops they could actually see, that, imagining a larger force, and fully armed at that, must be in possession, they surrendered. Many women and children were among the prisoners, notably the wife and daughters of Oxyartes.

One of these daughters was named Roxane. She was a girl of marriageable age, and men who took part in the campaign used to say she was the loveliest woman they had seen in Asia, with the one exception of Darius' wife. Alexander fell in love with her at sight; but, captive though she was, he refused, for all his passion, to force her to his will, and condescended to marry her.

[SlavaF]

Посмотрел наконец-то. Впечатления неоднозначные. Кино понравилось, но остался налёт неудовлетворённости, что ли? Все стенания про "голубизну" отметаю с ходу, всё в рамках и с осторожностью, чтоб не травмировать нежную психику.
Отношения с Гефестионом вообще чисты, аки слеза.
Мне не хватило раскрытия Александра как уникума, непревзойдённого полководца, перевернувшего весь тогдашний мир. И, считаю, налицо небольшой перебор с рефлексией и слезьми. Ни в коей мере не призываю изобразить из царя мачо, но и понять, чем привлёк герой фильма на свою сторону пол-мира, трудновато.
Но понравилось больше, чем "Троя".
Фарелл продолжает удивлять и радовать, играя абсолютно разных персонажей
одинаково убедительно. Джоли восхитила просто,именно такой я и представлял себе Олимпиаду. Хороши Филипп и Гефестион.
Категорически не понравилась негра, изображавшая Роксану. Никогда мне не понять этих янки! Зачем? И где, в таком политкорректном случае, китайцы с индейцами?

Тот проект, что с Ди Каприо в роли Александра, прикрыли?
Чего ждём дальше в этом русле? "Карфаген"?

[Пророк]

А что, слоны у нас нонче популярны. Будем переправляться через Альпы.

[SlavaF]

Кстати, о слонах. Профессионалам в истории сражений - вопрос.
Действительно ли Александр разогнал слоников, используя фалангу+кавалерию? Это реально?
Помню, читал о походах Бабура, так там верблюдов-камикадзе с горящей паклей использовали. Это как-то достоверней выглядит.

[Samurai]

   Вообще, по идее пехотой-сарисофорами слонов остановить можно. Это от глубины построения зависеть будет. Потому что  в атаке слонов полагались на первый пробивной удар. И конечно, на неподготовленность воинов к встрече с этими животными. Если же слоны завязнут в строю фаланги их просто затыкают сарисами и изрубят мечами.
  Насчет конницы. Тоже конечно можно использовать, если еще и везти сильно будет. Только один момент есть. Если ранее кони слонов не видели, они скорее всего просто остановятся или обратно попятятся.
   А вообще против слонов применяли легкую пехоту, то бишь пельтастов и лучников в македонской армии. Расчет был не на убивание слона, а на уничтожение экипажа.
   Лучше всех в этом плане римляне при Цезаре справились, не просто слонов победив, но погнав их обратно на войско. В этом, кстати, главный минус этой боевой единицы, своих же ратоптать сможет.
 

[Ботаник]

Все стенания про "голубизну" отметаю с ходу, всё в рамках и с осторожностью, чтоб не травмировать нежную психику.
Отношения с Гефестионом вообще чисты, аки слеза.

Не, чуть было не засомневался, а не покушал ли я случаем перед просмотром каких галлюциногенов? Весьма многочисленная аудитория ничего такого не видит. К счастью, не один ходил. И был успокоен схожей реакцией /притом ужинали порознь /  Наверное, просто настолько редко смотрю голливудские шедевры, что мне режет глаз то, к чему уже привыкли активно приобщившиеся Великой Культуре Запада. Вроде достаточно убедительные примеры привёл. Раз не убедил ... Лана, на вкус и цвет товарищей нет. Больше здесь этот вопрос не обсуждаю, дабы случайно не получить фингал на чуйствительном месте души .

Мне не хватило раскрытия Александра как уникума, непревзойдённого полководца, перевернувшего весь тогдашний мир. .... Ни в коей мере не призываю изобразить из царя мачо, но и понять, чем привлёк герой фильма на свою сторону пол-мира, трудновато.

И я том же... Тем, что ближайшего сподвижника, командующего тысячами, публично за горло хватал, когда тот возразить посмел? В начале фильма промелькнула совершенно справедливая фраза, что тот, кто впереди, не имеет права показывать свои неуверенность и колебания. Каковые упорно получаем возможность созерцать на протяжении всего фильма.  Причём отнюдь не только наедине с собой. Что это за вожак воинов? ИМХО, герой Фарелла даже близко не похож на Искандера Великого.

[Samurai]

  Еще одно маленькое лирическое отступление, касающиеся слонов. Надеюсь, мне простится этот оффтоп, но вот по этому адресу
http://www.xlegio.ru/pubs/elephantes/elephantes.htm
можно найти информацию, касательно боевых слонов, которые "нонче популярны" ...

[EagleGrey]

Сходил вчера.
Очень понравилось. Игра актёров превосходная. Фильм смотрелся, несмотря на 3 часа, не нудно и мыслей "ну когда же это кончится не возникало".
Видимо, из-за того, что с личностью Алекса знаком только по школьной программе, никаких надежд и ожиданий на фильм не возлагал, и он,следовательно, не разочаровал меня в этих ожиданиях.

Абсалютно не пойму как этот фильм можно сравнивать с "Троей". Т - этож типичный блоквастер без молейшего намёка на историчность. Кроме боевых сцен там нет вообще ничего. А эти самые боевые сцены в Але, имхо, даже лучше были, по реалистичности точно.

Что касается гомофобии, припадок которой можно наблюдать выше. Я конечно заметил очень навязчивые намёки о склонности к гомосексуализму как у Ала, так и у других героев фильма. Но, я не считаю что это из-за того что режисёр и сценаристы "голубые", и не для того чтобы  склонять молодёжь в свои ряды. Просто если вы хотите видеть героев такими какими вы бы хотели их видеть - смотрите сказки тита "Трои", а ещё лучше закрывайте глаза и мечтайте. А если вам интересно посмотреть какие же взгляды на конкретные личности или конкретные события есть у других людей(в этом случае у Стоуна) - смотрите Александра.

[CELT]

Кстати, о слонах. Профессионалам в истории сражений - вопрос.
Действительно ли Александр разогнал слоников, используя фалангу+кавалерию? Это реально?

  Вполне возможно. Но вообще-то слонов валили дротиками и пугали зажигательными стрелами.  Вот что пишет римский классик

Слоны, применявшиеся в сражении, величиною своего тела, ужасом своего рева, необычностью своего внешнего вида вначале приводили в смятение и людей и лошадей. Против римского войска впервые их вывел царь Пирр в Лукании, затем в большом количестве их имели Ганнибал в Африке, царь Антиох на Востоке, Югурта в Нумидии. Было придумано много способов сопротивления им. В Лукании центурион мечом отрубил у одного слона руку, которую называют хоботом; кроме того запрягались в колесницу два покрытых броней коня; сидящие здесь клибанарии (одетые в кирасу воины) направляли на слонов сариссы, т.е. очень длинные копья. Так как они были защищены железным оружием, то им не причиняли вреда стрелки, ехавшие на чудовище, благодаря быстроте коней они ускользали от нападения (озверевшего слона). Другие высылали против слонов одетых в брони воинов, притом так, что у них на руках, шлемах и на плечах были приделаны огромные железные острия, чтобы слон не мог схватить своим хоботом бойца, идущего против него. Но главным образом древние организовали против слонов нападения велитов. Велиты были легковооруженные юноши с очень подвижным телом, которые, сидя верхом, искусно бросали дротики. Они, проезжая мимо слонов на своих конях, при помощи более крепких дротиков с широкими наконечниками убивали этих зверей, а впоследствии, по мере того как возрастала смелость, собиралось много воинов, и они направляли на слона, как на обыкновенного врага, свои pila, т.е. метательные копья, и изводили его ранами. Кроме того пращники с фустибулами и пращами при помощи специальных круглых камней поражали индийцев, управлявших слонами, разрушали башни, в которых они сидели, и убивали их; и не было другого более верного средства для борьбы со слонами. Кроме того, когда эти огромные животные двигались, как бы с тем чтобы прорвать строй, то воины расступались и давали им место. Когда они оказывались в середине строя, то окруженные отовсюду толпами вооруженных они вместе со своими вожаками без малейшей раны [целые и невредимые] забирались в плен. Иногда следует позади строя помещать карробаллисты (баллисты на повозках) большего чем обычно размера – они дальше кидают копья и с большей силой; их ставят на повозки, запряженные парой коней или мулов, и когда чудовища приблизятся на полет копья, их пронзают этими копьями из баллист. Однако против слонов надо приделывать железные наконечники более широкие и более крепкие, чтобы их огромным телам наносить и большие раны. Я привел много примеров разных приспособлений для борьбы против слонов с тою целью, чтобы, если представится необходимость, мы знали, что нужно противопоставить столь огромным чудовищам.