Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6
|
|
|
Автор
|
Тема: Какого роста был Моргот? (прочитано 15544 раз)
|
Spokelse
гость
|
Строго говоря, вроде по тексту, услышав про битву в Арде, пришел Тулкас и накостылял Морготу. Я думал, что это говорило о его желании.
О желании... Хм. Ничего личного, но у меня такое ощущение, что многие... Очень многие полагают, что Профессор случайно написал в тексте "Айнулиндалэ" такую фразу: Then Iluvatar spoke, and he said: 'Mighty are the Ainur, and mightiest among them is Melkor; but that he may know, and all the Ainur, that I am Iluvatar, those things that ye have sung, I will show them forth, that ye may see what ye have done. And thou, Melkor, shalt see that no theme may be played that hath not its uttermost source in me, nor can any alter the music in my despite. For he that attempteth this shall prove but mine instrument in the devising of things more wonderful, which he himself hath not imagined.'а Берен - да, тут Илуватар лично придумал выбор для Лучиень. Но выбирала она. Об этом надо отдельно говорить. Но тем не менее - см. цитату из "Айнулиндалэ".
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
И вот тут - сложный философский вопрос о свободе воле и предопределении в "Сильмариллионе". Сразу скажу, что я не чувствую себя достаточно уверенным, чтобы высказать положительное суждение по этому вопросу.
Мне проще использовать модель свободы воли как наблюдаемого феномена, игнорируя тот факт, что она могла быть исключительно кажущейся.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Spokelse
гость
|
И вот тут - сложный философский вопрос о свободе воле и предопределении в "Сильмариллионе". Сразу скажу, что я не чувствую себя достаточно уверенным, чтобы высказать положительное суждение по этому вопросу.
Мне проще использовать модель свободы воли как наблюдаемого феномена, игнорируя тот факт, что она могла быть исключительно кажущейся.
А если допустить, что Эру и есть - Свобода Воли?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Как ипостась предопределения?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Spokelse
гость
|
Нет. В обоих смыслах. И не ипостась предопределения. И самого предопределения у Профессора нет никакого. Не зря же в "релизе" "Сильмариллиона" нет ни слова о Дагор Дагорат, хотя Профессор об этом думал, и материалы по этой теме впечатляют...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Нет темы, что не кроется во мне, и так далее - это пахнет идеей предопределения.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Spokelse
гость
|
...или теорией вероятности. Предлагаю оффтоп перенести в новую тему.
|
|
« Последняя правка: 25 августа 2011 года, 00:06:29 от Spokelse »
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Может быть...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Allor
|
Так энты - это страи древ, типа выпрошенные.. Ну а, может тут Эру помог. А Орлы - это уже те самые майар, которые спустились в Арду вместе с)
|
|
|
Авторизирован
|
Я не я, и кобыла не моя...
|
|
|
Spokelse
гость
|
Так энты - это стражи древ, типа выпрошенные.. Ну а, может тут Эру помог.
Так выпрошенные-то у Эру! В матчасти написано: Яванна, узнав об этой истории, устроила скандал. "Я, значит, с травами-зверушками вожусь, ночей не сплю, а он всякую дрянь разводит, жену не спросивши. Они теперь все мои деревья повырубят, и зверей поедят." "Ну, твои звери сами кого хочешь поедят" -- оправдывался Ауле, но тщетно. "А деревца? Несчастные деревца?" "Вот дуру-то в жены Эру послал. Твои деревца так и так вырубят, не мои, так его люди, и кто там еще." Яванна, опечаленная этими словами, пошла к Манве, и устроила скандал уже у него. Манве покопался в памяти, и сообщил ей, что будут в мире орлы. Идея с орлами Яванне понравилась. "Они будут жить на моих деревьях!" -- заявила она, но Манве, которому идея с орлами тоже вдруг понравилась, ответил: "А вот и нет. Они будут жить на скалах -- на моих скалах. А в лесу... в лесу... что б такое придумать... в лесу появятся пастухи деревьев. Удались, женщина, я утомлен". Чуть придя в себя, Манве связался с Илюватором и объяснил ситуацию. "Я, -- каялся Манве, -- ну совсем обалдел от этого разговора, а она долдонит свое и долдонит. Пообещал ей каких-то пастухов деревьев, вот что теперь делать?" Илюватору совершенно не хотелось лезть в эти распри, и он поступил самым простым способом: "Сын мой! -- сказал он. -- Неужели ты думаешь, что я упустил такую мелочь? Будет время, будут и пастухи деревьев, хотя я и сам пока слабо представляю, кто это такие. Но я их предвидел -- или ты хочешь спорить?" Яванна же пришла к Ауле в литейку, и едва сдерживаясь, чтобы не показать язык, небрежно сообщила: "Эру щедр, и для твоих дровосеков с топорами теперь есть кое-какой сюрпризик." "Прекрасно!" -- ответил Ауле, а про себя подумал: "Сюрпризик или не сюрпризик -- все одно порубят твои леса. Но говорить ей это сейчас не стоит -- а то будут у нас две плачущих королевы."
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Pawlo
|
А если допустить, что Эру и есть - Свобода Воли? Криптокальвинизм получаеться.А Професор был католик.Так свобода воли в Арде должна быть.
|
|
« Последняя правка: 26 августа 2011 года, 19:00:46 от Spokelse »
|
Авторизирован
|
«Я хочу, чтобы в сознании будущих поколений запечатлелся лишь один урок: разброд в собственных рядах смертоноснее, нежели вражеские мечи, а внутренние расхождения открывают двери иноземным захватчикам. (Карл-Густаф-Эмиль фон Маннергейм).
|
|
|
фок Гюнце
|
"no theme may be played that hath not its uttermost source in me"...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Spokelse
гость
|
А если допустить, что Эру и есть - Свобода Воли? Криптокальвинизм получаеться.А Професор был католик.Так свобода воли в Арде должна быть. И звали ее там - Эру Илуватар. "no theme may be played that hath not its uttermost source in me"...
Вот именно!
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Феоклимен I
|
А с чего взято, что у Торондора размах крыльев 50 метров? Я-то думаю, он был не сильно больше или даже равен самому большому размаху крыльев у земных животных. Где-то 10-15 м размах крыльев. А рост Моргота - где-то 4-6 метров, думаю. В Ангбанде он мог сидеть и в "человеческой" форме, см. тексты Толкина "Затопление Анадунэ", 9-й том. Там очень интересно переданы людские сведения о том, что Моргот начинал как предводитель людских племен. И да, никакой ЧКА, так как категорически не согласен с садизмом и тупостью Валар!
|
|
« Последняя правка: 16 ноября 2011 года, 17:22:46 от Феоклимен I »
|
Авторизирован
|
Осень, доползем ли, долетим ли до рассвета? Осень, что же будет завтра с нами?.. (с) Юрий Шевчук
|
|
|
Spokelse
гость
|
А с чего взято, что у Торондора размах крыльев 50 метров? Я-то думаю, он был не сильно больше или даже равен самому большому размаху крыльев у земных животных. Из "Сильмариллиона" взято. Now, even as Fingon bent his bow, there flew down from the high airs Thorondor, King of Eagles, mightiest of all birds that have ever been, whose outstretched wings spanned thirty fathoms; Chapter 13. Of the Return of the Noldor Ну и в HoME это есть... Где-то 10-15 м размах крыльев. Тогда бы Торондор не уволок бы Фингона и Маэдроса. Сил не хватило бы. И да, никакой ЧКА, так как категорически не согласен с садизмом и тупостью Валар! Вы уверены, что читали ЧКА? Я, уж извините, не уверен. Ссылку на текст, выложенный на сайте автора, дать?
|
|
« Последняя правка: 16 ноября 2011 года, 19:30:33 от Spokelse »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6
|
|
|
|