Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 00:41:46

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Дж.Р.Толкин (Модератор: prokhozhyj)
| | |-+  Какого роста был Моргот?
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 Печать
Автор Тема: Какого роста был Моргот?  (прочитано 15544 раз)
Spokelse
гость


E-mail
Re: Какого роста был Моргот?
« Ответить #60 было: 24 августа 2011 года, 22:50:08 »

Строго говоря, вроде по тексту, услышав про битву в Арде, пришел Тулкас и накостылял Морготу. Я думал, что это говорило о его желании.

О желании... Хм.

Ничего личного, но у меня такое ощущение, что многие... Очень многие полагают, что Профессор случайно написал в тексте "Айнулиндалэ" такую фразу:

Then Iluvatar spoke, and he said: 'Mighty are the Ainur, and mightiest among them is Melkor; but that he may know, and all the Ainur, that I am Iluvatar, those things that ye have sung, I will show them forth, that ye may see what ye have done. And thou, Melkor, shalt see that no theme may be played that hath not its uttermost source in me, nor can any alter the music in my despite. For he that attempteth this shall prove but mine instrument in the devising of things more wonderful, which he himself hath not imagined.'

Цитата
а Берен - да, тут Илуватар лично придумал выбор для Лучиень. Но выбирала она.

Об этом надо отдельно говорить. Но тем не менее - см. цитату из "Айнулиндалэ".
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Какого роста был Моргот?
« Ответить #61 было: 24 августа 2011 года, 23:01:10 »

И вот тут - сложный философский вопрос о свободе воле и предопределении в "Сильмариллионе".
Сразу скажу, что я не чувствую себя достаточно уверенным, чтобы высказать положительное суждение по этому вопросу.

Мне проще использовать модель свободы воли как наблюдаемого феномена, игнорируя тот факт, что она могла быть исключительно кажущейся.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Spokelse
гость


E-mail
Re: Какого роста был Моргот?
« Ответить #62 было: 24 августа 2011 года, 23:23:48 »

И вот тут - сложный философский вопрос о свободе воле и предопределении в "Сильмариллионе".
Сразу скажу, что я не чувствую себя достаточно уверенным, чтобы высказать положительное суждение по этому вопросу.

Мне проще использовать модель свободы воли как наблюдаемого феномена, игнорируя тот факт, что она могла быть исключительно кажущейся.

А если допустить, что Эру и есть - Свобода Воли?  Подмигивание
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Какого роста был Моргот?
« Ответить #63 было: 24 августа 2011 года, 23:26:00 »

Как ипостась предопределения? Улыбка
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Spokelse
гость


E-mail
Re: Какого роста был Моргот?
« Ответить #64 было: 24 августа 2011 года, 23:40:35 »

Нет. В обоих смыслах. И не ипостась предопределения. И самого предопределения у Профессора нет никакого. Не зря же в "релизе" "Сильмариллиона" нет ни слова о Дагор Дагорат, хотя Профессор об этом думал, и материалы по этой теме впечатляют...
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Какого роста был Моргот?
« Ответить #65 было: 24 августа 2011 года, 23:43:59 »

Нет темы, что не кроется во мне, и так далее - это пахнет идеей предопределения.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Spokelse
гость


E-mail
Re: Какого роста был Моргот?
« Ответить #66 было: 25 августа 2011 года, 00:04:30 »

...или теорией вероятности.  Подмигивание

Предлагаю оффтоп перенести в новую тему.
« Последняя правка: 25 августа 2011 года, 00:06:29 от Spokelse » Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Какого роста был Моргот?
« Ответить #67 было: 25 августа 2011 года, 00:09:08 »

Может быть...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Allor
Хранитель
Граф
*****

Карма: 631
Offline Offline

сообщений: 461


То ли музыкой навеяло, то ли ветром занесло...


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Какого роста был Моргот?
« Ответить #68 было: 25 августа 2011 года, 01:37:19 »

Так энты - это страи древ, типа выпрошенные.. Ну а, может тут Эру помог. А Орлы - это уже те самые майар, которые спустились в Арду вместе с)
Авторизирован

Я не я, и кобыла не моя...
Spokelse
гость


E-mail
Re: Какого роста был Моргот?
« Ответить #69 было: 25 августа 2011 года, 09:23:50 »

Так энты - это стражи древ, типа выпрошенные.. Ну а, может тут Эру помог.

Так выпрошенные-то у Эру!

В матчасти написано:  Смех СПОЙЛЕРЫ

Авторизирован
Pawlo
Барон
***

Карма: -16
Offline Offline

сообщений: 155

Я не изменил(а) свой профиль!

354134154
просмотр профиля E-mail
Re: Какого роста был Моргот?
« Ответить #70 было: 26 августа 2011 года, 13:10:32 »

А если допустить, что Эру и есть - Свобода Воли?  Подмигивание

Криптокальвинизм получаеться.А Професор был католик.Так свобода воли в Арде  должна быть.
« Последняя правка: 26 августа 2011 года, 19:00:46 от Spokelse » Авторизирован

«Я хочу, чтобы в сознании будущих поколений запечатлелся лишь один урок: разброд в собственных рядах смертоноснее, нежели вражеские мечи, а внутренние расхождения открывают двери иноземным захватчикам. 
(Карл-Густаф-Эмиль фон Маннергейм).
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Какого роста был Моргот?
« Ответить #71 было: 26 августа 2011 года, 16:54:28 »

"no theme may be played that hath not its uttermost source in me"...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Spokelse
гость


E-mail
Re: Какого роста был Моргот?
« Ответить #72 было: 26 августа 2011 года, 19:01:49 »

А если допустить, что Эру и есть - Свобода Воли?  Подмигивание

Криптокальвинизм получаеться.А Професор был католик.Так свобода воли в Арде  должна быть.

И звали ее там - Эру Илуватар. Улыбка

"no theme may be played that hath not its uttermost source in me"...

Вот именно!
Авторизирован
Феоклимен I
Герцог
*****

Карма: 130
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 507

Сьентифик. Верен Талигу.


просмотр профиля
Re: Какого роста был Моргот?
« Ответить #73 было: 16 ноября 2011 года, 17:21:10 »

А с чего взято, что у Торондора размах крыльев 50 метров? Я-то думаю, он был не сильно больше или даже равен самому большому размаху крыльев у земных животных. Где-то 10-15 м размах крыльев. А рост Моргота - где-то 4-6 метров, думаю. В Ангбанде он мог сидеть и в "человеческой" форме, см. тексты Толкина "Затопление Анадунэ", 9-й том. Там очень интересно переданы людские сведения о том, что Моргот начинал как предводитель людских племен. Улыбка
И да, никакой ЧКА, так как категорически не согласен с садизмом и тупостью Валар!
« Последняя правка: 16 ноября 2011 года, 17:22:46 от Феоклимен I » Авторизирован

Осень, доползем ли, долетим ли до рассвета?
Осень, что же будет завтра с нами?..
(с) Юрий Шевчук
Spokelse
гость


E-mail
Re: Какого роста был Моргот?
« Ответить #74 было: 16 ноября 2011 года, 19:14:15 »

А с чего взято, что у Торондора размах крыльев 50 метров? Я-то думаю, он был не сильно больше или даже равен самому большому размаху крыльев у земных животных.

Из "Сильмариллиона"  взято.

Now, even as Fingon bent his bow, there flew down from the high airs Thorondor, King of Eagles, mightiest of all birds that have ever been, whose outstretched wings spanned thirty fathoms;

Chapter 13. Of the Return of the Noldor

Ну и в HoME это есть...

Цитата
Где-то 10-15 м размах крыльев.

Тогда бы Торондор не уволок бы Фингона и Маэдроса. Сил не хватило бы.
Цитата
И да, никакой ЧКА, так как категорически не согласен с садизмом и тупостью Валар!

Вы уверены, что читали ЧКА?  Хех
Я, уж извините, не уверен.
Ссылку на текст, выложенный на сайте автора, дать?
« Последняя правка: 16 ноября 2011 года, 19:30:33 от Spokelse » Авторизирован
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!