О восприятии героев ОЭ - III

[Руслан Рустамович]

А я между тем имел ввиду совершенно другое   Талиг больше похож на то, что образовалось после распада Западной Римской Империи, а Гайифа - на Восточную и Турцию. Там более глубокие и древние традиции чиновничьего аппарата и государственной системы, уходящие к имперским временам, развиты науки и искусства, даже, может, имеется техническое превосходство в чём-то ("греческий огонь" всё же так и остался фирменной штукой), но крестоносцы всё же брали Константинополь, а вот поползновения Византии на территории бывшего Запада кончались фиаско...  Такие вот аналогии...

[Уленшпигель]

А я между тем имел ввиду совершенно другое   Талиг больше похож на то, что образовалось после распада Западной Римской Империи, а Гайифа - на Восточную и Турцию. Там более глубокие и древние традиции чиновничьего аппарата и государственной системы, уходящие к имперским временам, развиты науки и искусства, даже, может, имеется техническое превосходство в чём-то ("греческий огонь" всё же так и остался фирменной штукой), но крестоносцы всё же брали Константинополь, а вот поползновения Византии на территории бывшего Запада кончались фиаско...  Такие вот аналогии...

Ну вообще то Италия долгое время была под Византией, это потом папы прогибали православных под себя, но и по сию пору особенно на юге полно православных соборов стоит.

[фок Гюнце]

Могучие бюрократические традиции и византийскообразные способы управления у Гайифы налицо. Отчего я ей сочувствую. С такой системой управления любой начинание кончится фиаско...

[Руслан Рустамович]

Могучие бюрократические традиции и византийскообразные способы управления у Гайифы налицо. Отчего я ей сочувствую. С такой системой управления любой начинание кончится фиаско...

Так вот я и о чём...

Ну вообще то Италия долгое время была под Византией

Но Византия на этом изрядно надорвалась и в итоге не только убралась оттуда (как государство, про церкви и диаспоры не говорим), но и ослабла... Кажется, в отношениях Талига с Гайифой что-то такое было...

[Colombo]

Ну вообще то Италия долгое время была под Византией

Но Византия на этом изрядно надорвалась и в итоге не только убралась оттуда (как государство, про церкви и диаспоры не говорим), но и ослабла... Кажется, в отношениях Талига с Гайифой что-то такое было...

Про церкви - исключительно интересная история.
СПОЙЛЕРЫ

Сначала христианские Вселенские соборы проводились совместно, потом некоторые церкви стали отпадать. Последний Вселенский собор, признанный православными и католиками - II Никейский (787 г.), который объяснил разницу между поклонением Богу и почитанием икон. Следующий, IV Константинопольский (869-870 г.), осудил константинопольского патриарха Фотия, но именно православная церковь не признала ни этот, ни следующие.

В 1053 году патриарх Михаил Кируларий распорядился закрыть латинские церкви в Константинополе, и при этом его сакелларий (что-то вроде казначея) Константин топтал ногами Святые Дары. В 1054 году папа Лев IX послал в Константинополь легатов во главе с кардиналом Гумбертом для выяснения отношений. Никто не хотел уступать. 16 июля 1054 года в соборе Святой Софии папские легаты объявили о низложении Кирулария и его отлучении от Церкви. Через четыре дня патриарх предал анафеме легатов: папа Лев IX умер в апреле, и легаты не могли действовать от его имени. 

Гости отправились в Рим кружным путем, чтобы оповестить других восточных иерархов об отлучении патриарха. Они посетили и Киев, где с подобающими почестями были приняты великим князем и русским духовенством. Лет через двадцать кардинал Гумберт стал ближайшим советником папы Григория VII Гильдебранда. Усилиями Гумберта эта история и стала считаться моментом разделения Церквей. Русь пока спокойно поддерживала отношения с обеими.

Воссоединение Церквей вряд ли возможно, так как I Ватиканский Собор (1869-70) провозгласил анафемы против всех, кто отрицает учение о первенстве римского Папы и непогрешимости его суждений по вопросам веры и нравственности. Эти анафемы не могут быть отменены.

[Эйлин]

    Скажу о своём восприятии героевСПОЙЛЕРЫ

тем более нашла свои старые записи, т.ч.  относительно буду честна

  О Дике уже говорила где-то выше.
 Альдо - не понравился сразу, но особой моей проницательности здесь нетСПОЙЛЕРЫ

не люблю такой типаж

, потом насторожило его отношение к лощадям и женщинам, на интриги сначала внимание не обратила.  Но в целом думала, что персонаж положительный, заблуждается несколько только. Во время ЛП отношение изменилось в худшую сторону, а далее он стал просто отвратителен: беспринципный, самовлюблённый, неумный, жестокий - мерзкий тип.
   Робер вызвал симпатию и  сочувствие почти сразу и  своим отношением к Мэллит, к Его Крысейшеству, и и способностью дружить, жертвовать собой, своей совестливостью обострённой. Потом наряду с сочувствием стал вызывать и раздражение - нерешительностью и своим необыкновенно трепетным отношением к Дику.
    Матильда - восхитительная женщина с очень трудной судьбой. Потом она меня несколько разочаровала, когда вышла за Бонифация.СПОЙЛЕРЫ

подумав, поняла - правильное решение, иного пути для неё нет- только в сакаци себя похоронить, а было бы жалко: итак вся жизнь утраченные возможности

    Марсель вначале кажется типичным прожигателем жизни, представителем "золотой молодёжи". И как же преображается он потом. .. такая умница!
      Валентин сперва был неинтересен, зато потом: какая ответственность, ум, отвага. Просто всё при нём.СПОЙЛЕРЫ

всё, потом допищу, время истекло

[Эйлин]

    Катарина  сперва казалась эдакой куклой: "невинная жертва",королева из баллад(специально для Окделлов), потом превосходная актриса (сцена в кабинете и пр.), отъявленная интриганка,  после ЛП вызвала уважение -  характер у дамы железный и прекрасно знает ,чего хочет и как это получить. Вообще в конце, лучше Лионеля о ней и не скажешь: "Она была так молода, она была так умна, она была так нужна".
     Луиза в КнК второстепенный персонаж- сварливая жена, а какой ещё быть, коли муж Арамона и святая взбесится. В дальнейшем  видно: умнейшая женщина, заботливая мать СПОЙЛЕРЫ

Цилла, конечно, но ведь у детей был и отец

сохранившая способность мечтать и любить, несмотря на неблагоприятные условия. К тому же понимает как себя вести в зависимости от ситуации (ей удаётся везде  быть на своём месте "и во дворце, и в хижине"). Очень хочется для неё счастьяСПОЙЛЕРЫ

могла бы и из неё отличная герцогиня получится Алва, например

      Мэллит   в Кнк -  очень любознательная девочка, интересный персонаж ,  но потом разочаровала - сломалась, потерялась (всё вполне объяснимо. конечно), но м.б. ещё воспрянет.
 
    Айрис - порывистая, решительная, наивная. Очень поразила, что приехала одна с солдатами в Олларию, поправ все правила приличий. У Мирабеллы выросла такая дочь? Поразительно. Не взирая на воспитание, на слабое здоровье девочка способна была идти своим путём. Конечно, наивна,  плохо образована (откуда образованию в Надоре для девушки взяться). Любовь себе придумала, а как девушке в 17 лет не влюбиться.  Жила в Надоре, слушала различные сказки, читала баллады(скорее всего это было, от той Дженни хотя бы), мечтала о " принце в  на белом коне", почти все в эти годы мечтают. А то, что  встретился герцог и конь у него чёрный, да ещё имя его в родном доме, чуть ли не символ зла, так это ещё интереснее: и  матушке ненавистной  назло, и волю свою показать. К тому же, определённые основания поверить в ответное чувство у неё были - брата её Алва отпустил после такого преступления, а почему? Вот Айрис и решила, что любима. Жалко её очень. Ведь могла уцелеть, но решила спасти мать, несмотря  на своё к ней отношение.СПОЙЛЕРЫ

Странная ассоциация упорно терзает мой ум: Айрис кажется мне похожей на Татьяну Ларину "она в семье своей родной казалась девочкой чужой" и пр

[Эйлин]

    Катарина  сперва казалась эдакой куклой: "невинная жертва",королева из баллад(специально для Окделлов), потом превосходная актриса (сцена в кабинете и пр.), отъявленная интриганка,  после ЛП вызвала уважение -  характер у дамы железный и прекрасно знает ,чего хочет и как это получить. Вообще в конце, лучше Лионеля о ней и не скажешь: "Она была так молода, она была так умна, она была так нужна".
      
    Луиза  в КнК второстепенный персонаж- сварливая жена, а какой ещё быть, коли муж Арамона и святая взбесится. В дальнейшем  видно: умнейшая женщина, заботливая мать.СПОЙЛЕРЫ

Цилла, конечно, но ведь у детей был и отец

  сохранившая способность мечтать и любить, несмотря на неблагоприятные условия. К тому же понимает как себя вести в зависимости от ситуации (ей удаётся везде  быть на своём месте "и во дворце, и в хижине"). Очень хочется для неё счастья СПОЙЛЕРЫ

могла бы и из неё отличная герцогиня получитсяАлва, например

   Мэллит  в Кнк -  очень любознательная девочка, интересный персонаж ,  но потом разочаровала - сломалась, потерялась (всё вполне объяснимо. конечно), но м.б. ещё воспрянет.
   
  Айрис - порывистая, решительная, наивная. Очень поразила, что приехала одна с солдатами в Олларию, поправ все правила приличий. У Мирабеллы выросла такая дочь? Поразительно. Не взирая на воспитание, на слабое здоровье девочка способна была идти своим путём. Конечно, наивна,  плохо образована (откуда образованию в Надоре для девушки взяться). Любовь себе придумала, а как девушке в 17 лет не влюбиться.  Жила в Надоре, слушала различные сказки, читала баллады(скорее всего это было, от той Дженни хотя бы), мечтала о " принце в  на белом коне", почти все в эти годы мечтают. А то, что  встретился герцог и конь у него чёрный, да ещё имя его в родном доме, чуть ли не символ зла, так это ещё интереснее: и  матушке ненавистной  назло, и волю свою показать. К тому же, определённые основания поверить в ответное чувство у неё были - брата её Алва отпустил после такого преступления, а почему? Вот Айрис и решила, что любима. Жалко её очень. Ведь могла уцелеть, но решила спасти мать, несмотря  на своё к ней отношение.СПОЙЛЕРЫ

Странная ассоциация упорно терзает мой ум: Айрис кажется мне похожей на Татьяну Ларину "она в семье своей родной казалась девочкой чужой" и пр.

   Алва вызвал восхищение сразу,  недоверие и  страх... за негоСПОЙЛЕРЫ

почему-то сразу  казалось, что его  "смерть караулит"

Послушаешь о нем, да и его - одно впечатление, на дела посмотришь - совсем другое. Постепенно он кажется более человечным. ему начинаешь сочувствовать: столько на одного человека свалилось. Конечно в последних книгах Алва выглядит отстранённым, его почти покидает присущая ему ироничность.СПОЙЛЕРЫ

( вполне естественно - всё рушится кругом, что-то надо делать, а он при всех своих качествах и способностях, онюдь не Создатель,т.е. не всевидящ и не всеведущ. К тому же   при  таком состоянии здоровья не до милых шалостей, вроде девиц, вина и драк. Тут больше обращаешь внимание на "неба синь и на красу цветов").

СПОЙЛЕРЫ

По отношению к этому герою я - Луиза и более сказать нечего

[ommy]

Ох уж это восприятие- вот увидела уж не помню где работы Арвентур и 
захотелось прочитать о тех, кого она так здорово нарисовала. Особенно 
понравился семейный портрет Савиньяков. Я еще не знала кто это такие , но один 
из близнецов увиделся таким  сильным ,пугающе умным, глубоким человеком. 
С красивым, мягким именем - Лионель. Как-то вот сразу он для меня "ожил", 
несмотря на редкие появления в тексте - наверное поэтому замечала всякие мелочи . Вот  Дику посочувствовал " – У тебя были неприятности? – В глазах Лионеля мелькнуло участие". Объявил  Сильвестру, что Рокэ его близкий друг и тд. Ну а его репортерство стало просто 
подарком!
А вот Робера с самого начала было много , воспринимался таким милым, но скучным. Все изменилось в ЗИ. Теперь он, как говорит эрэа Sveta, самый-самый, послеАлвыконечно. Сейчас взялась перечитывать первые книги по второму разу - про Робера как будто впервые читаю

Ну, Алва начал свое фирменное "завораживание" и "очаровывание" конечно же 
в Фабианов день и продолжает до сих пор. Причем этот невозможный человек 
(как то даже не хочется обзывать его  персонажем) умудрился продолжить 
"очаровывание"  даже почти "отсутствуя в кадре"(  в ЗИ) - "короля" 
замечательно "сыграла свита"!

Дик до Фабианова дня вызывал такое вялое сочувствие. Ясно ж было сразу -не д,Артаньян, столицу не завоюет. Потом местами его наивность казалась такой трогательной и конечно было  интересно  наблюдать  его отношения с Алвой.
Ну а начиная с ЛП ..  даже слова подбирать не хочется.

Луиза была для меня очень неожиданным персонажем, наверное самым неожиданным,  и совершенно восхитительным с самого первого появления в качестве репортера.

[Colombo]

Луиза для меня была просто персонажем, как бы "осознанной необходимостью" - но только до того момента, когда она отдала Арнольдову заначку священнику и решила не оставаться в прогнившем доме. Персонаж начал вести себя сам. А дальше - "это было прекрасно".

[Лилиет]

А кстати, тогда же есть замечательный момент: когда к Луизе приходит выходец, она решает предупредить любовницу Арнольда. И терпеть ее не может, судя по высказываниям (у Луизы вообще язык очень злой), но не сказать нельзя - человек все-таки... ИМХО, очень много хорошего о ней этот факт говорит. Я тогда обратила внимание.

[Fiametta]

 И для меня это очень хорошо характеризует Луизу.

[Юлька]

Дик по-началу  не нравился. Скучный, грустный, наивный, да еще описание осени... Потом привыкла и появилась заинтересованность. Отравление прошло мимо меня, как и убийство королевы, волновало другое. Чудовищная наивность, глупость и гаденькая подковерная подлость.

Справедливости ради и помятуя о КнК.

Ещё часто обвиняется в том что считает себя "пупом земли".

Однако а что осталось считать мальчишке которого уговорили отправить ослу под хвост будущее  и все такое (причём самым недостойным способом) под ну обалденным просто предлогом типа "во-о-от, тебе хорошо, тебя и твою семью из списка вычеркнули, ты теперь маршалом станешь, а вот все остальные бедненькие, особенно королева".

Вот  все "пупы земли" услышав этот довод строятся в колонны и идут ломать себе судьбы и карьеры.

После этого когда выяснишь что это всё враньё, то или великий смысл найдёшь или честно признаешь себя  подлецом по факту сделанного и грандиозным дураком "до кучи".

[Уленшпигель]

И что мешает? Недостаток ума и честности? Или что?

[Юлька]

И что мешает? Недостаток ума и честности? Или что?

Для начала недостаток опыта. Видите ли цепочка длинная. Кроме того что себя признаешь тем кем я сказала, надо ещё прежде  Штанцлера признать старым... больным человеком, потом о Катарине нехорошо подумать. Не многовато ли для неискушённого молодого человека?