О восприятии героев ОЭ - III

[Colombo]

Здесь мы говорим о восприятии, а оно логике подчиняется не всегда. Итак, почему Капрас наемник? Его отношение к Отечеству, кмк, характеризует фраза "я люблю свою страну, но я в ужасе от своего государства". Он невысокого мнения о тех, кто отправляет его в походы, вероятно, не всегда считает вмешательство в дела других стран обоснованным, в общем, ИМХО, не разделяет политику своего государства. Но куда деваться, он человек подневольный, куда пошлют, туда и идет. Он воюет за деньги, своей правоты не чувствует. Вот почему, де юре являясь наемником других стран, Капрас де факто стал наемником своей собственной.

Здесь мы говорим о восприятии, и тут же начинаем логически доказывать, что Капрас - наемник, причем своей собственной страны, причем де факто. Но...

"- Не получив доказательств сговора, мой император не даст разрешение на выдвижение вверенного мне корпуса на северо-запад. Я и так превышаю свои полномочия, прикрывая резиденцию, в которой проходит высокое собрание. Гайифа не желает войны".

Де юре и факто Капрас не наемник, а командир корпуса, выполняющего союзническую миссию по просьбе дружественной полу-Кагеты, а точнее - полуказара Хаммаила, а еще точнее - родни его гайифской жены (!). Он - "дорогой союзник", командующий "наспех набранным мужичьем". Это не "псы войны", а щенки, и Капрас пытается сделать их не такими беззащитными. Одновременно он саботирует указания, которые передает через Хаммаила некая Антиссина родня. И тратит драгоценное время на тонкости употребления слова "бацута". Ну вот нравится мне этот офицер, и все. В том числе и тем, что выделяет и привлекает других достойных офицеров, таких как Ламброс.

[Dolorous Malc]

Де юре и факто Капрас не наемник, а командир корпуса, выполняющего союзническую миссию по просьбе дружественной полу-Кагеты, а точнее - полуказара Хаммаила, а еще точнее - родни его гайифской жены (!).

Именно.

[Ran_Sourire]

Дик по-началу  не нравился. Скучный, грустный, наивный, да еще описание осени... Потом привыкла и появилась заинтересованность. Отравление прошло мимо меня, как и убийство королевы, волновало другое. Чудовищная наивность, глупость и гаденькая подковерная подлость. В ЛП и после читать репортерство Дика тяжело именно из - за этих качеств. Очень разочаровал меня, когда взял особняк Алвы и (о ужас!) поселился в его апартаментах. Его отношение к Придду - радость, что тот носит траур, желание повесить у себя картину с Марком и Лаконием, издевательство на дуэли...Очень огорчилась, когда решил бежать за рубеж. Ричарда совершенно справедливо называют мерзавцем, подлецом и прочими нехорошими словами, но ненависти к нему я не испытываю и смерти не желаю, наоборот даже. А я веерю, что он будет в Рассвете.
Люблю его взаимоотношения с Алвой, этакие кошки-мышки.
Репортерство Дика считаю самым интересным.

Луиза не понравилось при первом прочтение, раздражала, считала ее подлой, гадкой, лицемерной и т.д. При перечитывании обнаружила в ней весьма приятного и интересного персонажа. В ней хорошо то, что она не лжет себе, прекрасно сознает, что она хитрющая кошка, с когтями и недобрая, знает свое место. Но больше всего меня привлекает ипостась матери. Луиза чутка и тактична, понимает и принимает своих детей, не навязывает волю и не читает нотаций, к тому же интуитивно их чувствует. Она очень хорошая мать.

Нравится Матильда. В принципе, такие часто нравятся. Бойкая, неунывающая, отважная, с юмором. Сочувствую ей и рада, что смогла найти спутника жизни. Ну почему не Дьегаррон?!
Очень интересное репортерство , богатое на чудесные сравнения.

Катарина. Будь я по-внимательней, раскусила бы кошку, если не сразу, то после второго свидания с Диком или же в случае с Манриколиньярами. До самого конца верила, что она бледный гиацинт. Не вызывала симпатий, но насторожила, когда заговорила с Луизой про Айрис, а когда открылась. стала вызывать отвращение. Катари я не люблю и не жалею, хотя она и не заслуживала такой смерти. Не важно какие причины побудили ее применять лицемерие и двуличие, эти качества я ненавижу и не прощаю, при перечитывании очень неприятно наблюдать с ней сцены. Случай с Манриками - единственный, когда я испытывала к ней сочувствие и уважение (что для меня редкость, потому что мне сложно сочувствовать персонажам). Это страшно - оказаться в таком беспомощном положении. Катари повела себя очень достойно. Она была королевой (чуть ли не единственный раз).

Не люблю новых персонажей, потому что к ним нужно привыкать, но с Жермоном сложностей не возникло, как - то сразу и привыкла и заинтересовалась.

Робера полюбила очень не сразу. Долго-долго не интересовал. (А вот перечитав поняла, что им можно заинтересоваться после Сагранны). По-началу он мне напоминает Ричарда, я вижу чванливость, глупую мечту о Талигойе, ограниченность мировоззрения, а Сагранна его кардинально изменила. Сочувствовала ему (опять же редкость), потому что он плыл по течению и не мог ничего сделать - заложник обстоятельств и совести. Очень приятный характер, приятный персонаж. Люблю его репортерство.

Валентин заинтересовал, наверное, в ЯМ2, уже точно не помню. Оказался куда более живым, чем думала. Очень достойный молодой человек, рада, что они с Арно поладили. Наивно надеялась, что дуэль с Ричардом приведет к тому же исходу, что у Ариго и Людвига.

Альдо. Милый мальчик в начале и сволочь в конце. Власть воистину портит. Как можно считать, что раз ты Ракан, значит никакая опасность тебе не грозит? Ведь не зря говорят, на бога надейся, а верблюда привязывай. Виню Матильду, кстати, в том, чем являлся Альдо. Недолюбленные или перелюбленные дети становятся ублюдками.

Чарльз Давенпорт страшно скучный и нудный персонаж. Я бы вообще не была против, если бы он умер. Это Дику можно дуться на маршалов за то, что они обделяют его персону должным вниманием, потому что у него клинический случай, не лечится, но Чарльз ведь не маленький мальчик, а достаточно взрослый и разумный.

Марселька прекрасен неимоверно, до войны он внимания не достоин, но когда Рокэ сбежал, оказалось, что у шута есть зубки и острый ум.

Лионель у меня не вызывает таких бурных восторгов, как у других. Во многом похож  на Рокэ, один Алва есть, зачем мне любить другого? Репортерство его мне очень не нравится, считаю его холодным и расчетливым, как и он сам. Хотя возможно я к нему несправедлива, при перечитывании до него еще не добралась, а на персонажей по мере этого перечитывания я начинаю смотреть иначе.

Арлетта нравится и репортерство ее нравится. Приятная женщина и умная.

Герард очень хороший мальчик, усердный и добросовестный в отличие от некоторых. Селина скучна, как персонаж, но как человек была бы прекрасна. Айрис не люблю - не нравятся мне импульсивные и несдержанные.

Есть персонажи, которых я ненавижу и желаю им аутодафе. Эридани и Беатриса, Каролина Борн и Штанцлер, Анри-Гийом и Алиса.
Еще ненавижу Манриков, Аглаю и Мирабеллу. Лучше не иметь матери вовсе, чем таких мармалюк.

[Valckin]

  Вот кстати присоединюсь про Айри. В отличие от, кажется, большинства форумчан, у меня она теплые чувства стала вызывать только после одного важного события - после ее смерти. 

[Руслан Рустамович]

Я вот так сходу не смогу сформулировать, будет что-то выплывать, додумываться, вспоминаться, но обрывочно пробегусь. Сразу отмечу, что сознательно читал с "Лика Победы", потому с некоторыми не знаком...

Начал я читать с "Зимнего излома", который в "Раритете" отдавали за стольник обе книги, ибо они стояли на прилавке несколько лет и их никто не брал. Толком ничего не понимая в происходящем, я сразу проникся атмосферой и глубокой симпатией и сочувствием к Роберу. Первое - так как, будучи с конца прошлого тысячелетия жителем славного города Бишкек, прекрасно представлял, что творилось в Олларии и кто все эти люди, второе - так как сам находился в похожем положении (правда, не в жизни, в он-лайне), в очень похожем, а также понимал, что нашему городу такого Робера остро не хватает.
Робер для меня "хороший человек вопреки всему". Судьба постоянно ломает его и пытается извозить в грязи, но он отчаянно барахтается, сам того не понимая, и ухитряется оставаться честным, добрым и благородным человеком, даже после откровенно мерзких дел. В отличие от того же Дикона - действительно благородным и преданным. Наверное, дело в том, что сам он не задумывается о том, какой же клёвый чувак и что такое благородство.
Дик сначала вызвал как и у всех некоторое умиление, которое буквально через считанные главы перешло в глухое раздражение. Как я уже говорил, с точной копией сего юноши я лично знаком, и даже прошёл с ним события, некоторые из которых похожи на книжные... Так что сразу знал, чего из энтого выйдет.

На мой взгляд, репортёрства Робера и Дикона шикарно дополняют друг друга, особенно в период захвата Олларии.

Альдо не понравился сразу, хотя харизматичность я оценил. Такой может вести за собой многих людей, но вот куда он их приведёт... За то я его и не люблю. Такие гробятся сами и тащат в бездну целые страны.

Придд.... О, если бы не прямое указание на возраст, я был бы уверен что он - какой-то бывший канцлер, ушедший в отставку по возрасту после десятилетий политических интриг, ей-богу... 

Матильда - тут толком сказать нечего. Великолепная она и всё.  Человек не только умный и смелый, но и непосредственный, что видно из тех же сравнений.

Штанцлер - великолепный пример склизкого человека, хоть я с ним и знаком был всё больше через призму Окделла, видевшего старого доброго наставника. Но какой же он весь скользки, как слизень садовый!
Если бы было можно, я бы заказал у донны Arventur портрет - Ричард Окделл в парадном, со вскинутым к потолку носом, а у него за спиной - граф Штанцлер с большой тарелкой отменной лапши! И рука, сжимающая пучок макаронин, уже занесена над розовыми оттопыренными ушами молодого человека... А над ними незримо реет тень Карваля с пистолетом.


Жермон Ариго. Сначала - ничем не интересный второстепенный персонаж, но потом появляются те же оригинальные сравнения, летающие шестопёры, бред с ежами... Что сразу выдаёт неординарное, оригинальное мышление, что подтверждается военными успехами. А ещё упоминается привычка содержать рабочий стол в состоянии бардака и спать, "свивая из простыней и одеял беличьи гнёзда", что сразу делает героя каким-то своим, домашним

Выдохся...

[Дика Сойер]

Ну вот нравится мне этот офицер, и все. В том числе и тем, что выделяет и привлекает других достойных офицеров, таких как Ламброс.

Не злитесь, мне он тоже нравится А вот его страна государство не очень

[Valckin]

А ещё упоминается привычка содержать рабочий стол в состоянии бардака и спать, "свивая из простыней и одеял беличьи гнёзда", что сразу делает героя каким-то своим, домашним

Да! О да! 

[Colombo]

Не злитесь, мне он тоже нравится А вот его страна государство не очень

Я - злюсь?? Я просто пытаюсь найти однозначные доводы. При незримом присутствии известного охотника за неоднозначностями. А что касается страны государства - действительно, кроме шкатулок, париков и пушек похвалить-то и нечего. Ызарги кишат, и виноват разводящий их Дивин.

[Руслан Рустамович]

Мне кажется, Гаифа несколько более развита в социально-культурном плане, чем Талиг, а потому бюрократия и коррупция там тоже на больше высоте. 

[фок Гюнце]

Если мерой развития государства считать степень неэффективности государственной машины - тогда конечно.
при других критериях - не вижу, в чем проявляется большее развитие Гайифы...

[Colombo]

Если мерой развития государства считать степень неэффективности государственной машины - тогда конечно.
при других критериях - не вижу, в чем проявляется большее развитие Гайифы...

Мы мало о ней знаем, и больше по военной части. Есть еще промышленность, сельское хозяйство, наука, экзотические обычаи и пропасть всего остального. Есть косвенный признак - Гайифа до последнего времени воевала на чужой территории и развивалась спокойно. Гайифа экспортирует продукты высоких технологий. А что экспортирует или экспортировал Талиг?

[фок Гюнце]

Предположим, про гайифскую науку мы не знаем ничего.
Про экспорт оч-чень высоких технологий - у меня не сложилось впечатления, что продукты гайифского экспорта обладают более высоким технологическим уровнем, нежели талигойская продукция.
И про уровень развития сельского хозяйства я не могу сказать ничего определенного (помните нелюбимую фразу Суворова "Ich kann nicht beschtimmt sagen"?)

А, кстати, на чьей чужой территории воевала Гайифа до последнего времени и чем это закончилось в Двадцатилетнюю войну? На чьей именно территории находилась капитулировавшая Паона?

[Colombo]

Предположим, про гайифскую науку мы не знаем ничего.
Про экспорт оч-чень высоких технологий - у меня не сложилось впечатления, что продукты гайифского экспорта обладают более высоким технологическим уровнем, нежели талигойская продукция.
И про уровень развития сельского хозяйства я не могу сказать ничего определенного (помните нелюбимую фразу Суворова "Ich kann nicht beschtimmt sagen"?)

"Мы не знаем. У меня не сложилось. Я не могу сказать". Эр излишне самокритичен. Я, в свою очередь, не помню ту фразу Суворова. Но ежели талигойская продукция не уступает по уровню, то где она? Где продукты точной механики, производство которых в Талиге долго пытался наладить (в фанфике) эр Vieux Gogan? Шкатулки и пушки Гайифы - признаны во всем мире, ее артиллеристов нанимал Адгемар. Тогда как Талиг, по моему интуитивному представлению, остро нуждается в модернизации и инновациях.

А, кстати, на чьей чужой территории воевала Гайифа до последнего времени и чем это закончилось в Двадцатилетнюю войну? На чьей именно территории находилась капитулировавшая Паона?

/* удивленно */ Паона в момент капитуляции - как бы на гайифской, впрочем как будет угодно эру. Однако после Двадцатилетней был Фельп, не исключаю и других локальных конфликтов. Гайифа мало кому нравится, однако и у нее наверняка есть чему поучиться. К примеру, дипломатия. "Их посол у нас" до недавнего времени был очень активен, а "наш посол у них" не виден и не слышен - то же и с Дриксен, кстати.   

[фок Гюнце]

Предположим, про гайифскую науку мы не знаем ничего.
Про экспорт оч-чень высоких технологий - у меня не сложилось впечатления, что продукты гайифского экспорта обладают более высоким технологическим уровнем, нежели талигойская продукция.
И про уровень развития сельского хозяйства я не могу сказать ничего определенного (помните нелюбимую фразу Суворова "Ich kann nicht beschtimmt sagen"?)

"Мы не знаем. У меня не сложилось. Я не могу сказать". Эр излишне самокритичен. Я, в свою очередь, не помню ту фразу Суворова.

Суворов ее не произносил - он ее комментировал.

Но ежели талигойская продукция не уступает по уровню, то где она?

Ну, если у Вас есть сведения о том, что Талиг не имеет своей артиллерии и закупает ее у Гайифы, или талигойская артиллерия уступает по качеству гайифской - покажите, что в тексте я не увидел.
Если где-то в тексте есть указание на то, что, например, гайифское оружие по техническому уровню превосходит талигойское - напомните мне, где именно об этом можно прочитать.
Если гайифские корабли превосходят по качеству талигойские, то я этого тоже просто не заметил в книге.

Где продукты точной механики, производство которых в Талиге долго пытался наладить (в фанфике) эр Vieux Gogan? Шкатулки и пушки Гайифы - признаны во всем мире, ее артиллеристов нанимал Адгемар.

Неопровержимое доказательство. Если Адгемар нанимал гайифских артиллеристов - значит, артиллерия Талига хуже.
Ибо никаких иных причин для того, чтобы нанимать союзных гайифских, а не вражеских талигойских артиллеристов,  у Адгемара просто быть не могло.

И что у нас остается?
Если не рассматривать то, чего  по невнимательности не нашел в тексте (данных о превосходстве гайифского кораблестроения, артиллерии и прочего оружия) - одни шкатулки.
А если Вы мне не напомните, где же в книге находится вся ускользнувшая от меня информация, то на основании одних лишь шкатулок сделать вывод о технологическом преимуществе Гайифы будет очень трудно.
Европа и в 18-м веке турецкие поделки покупала - тоже будем делать выводы?

Тогда как Талиг, по моему интуитивному представлению, остро нуждается в модернизации и инновациях.

а по моему интуитивному представлению - не в большей степени, нежели другие развитые страны.
Будем обсуждать наши интуитивные представления, или покажем в тексте, что кроме шкатулок, у Гайифы лучше пушки, пистолеты, шпаги, доспехи, корабли и прочие объекты техники?

А, кстати, на чьей чужой территории воевала Гайифа до последнего времени и чем это закончилось в Двадцатилетнюю войну? На чьей именно территории находилась капитулировавшая Паона?

/* удивленно */ Паона в момент капитуляции - как бы на гайифской, впрочем как будет угодно эру. Однако после Двадцатилетней был Фельп, не исключаю и других локальных конфликтов. Гайифа мало кому нравится, однако и у нее наверняка есть чему поучиться. К примеру, дипломатия. "Их посол у нас" до недавнего времени был очень активен, а "наш посол у них" не виден и не слышен - то же и с Дриксен, кстати.   

Их посол сидит в Талиге, который мы видим. А посол Талига - в Паоне, которую мы не видим.
А что до других стран - дядюшку Шантери мы видим. А где посол Гайифы в Урготе?
И насчет локальных конфликтов - я не все понял. Локальный конфликт на территории вне Гайифы (и Талига) закончился разгромом гайифской арми. Делать отсюда вывод о том, что Гайифа настолько развита, что успешно воюет на чужой территории (в отличие от Талига) я бы не стал.
Локальный конфликт, спровоцированный Гайифой на территории Талига, закончился сокрушительным разгромом ее союзника вне территории Талига. Делать из него вывод об успешности внешней политики Гайифы тоже трудно.
А в Двадцатилетнюю войну именно гайифская столица капитулировала - это вряд ли является показателем высокого развития империи, особенно, если вспомнить, сколько у нее в тот момент было союзников.

Так что пока я не могу согласиться с Вашим мнением.  Из шкатулок и внешнеполитических конфузов выводы о высоком развитии с очевидностью не следуют...

[Colombo]

Тогда как Талиг, по моему интуитивному представлению, остро нуждается в модернизации и инновациях.

а по моему интуитивному представлению - не в большей степени, нежели другие развитые страны.
Будем обсуждать наши интуитивные представления, или покажем в тексте, что кроме шкатулок, у Гайифы лучше пушки, пистолеты, шпаги, доспехи, корабли и прочие объекты техники?

Не покажем, так как судить можно только по косвенным признакам, а их недостаточно для доказательств. Не будем, так как интуицию без фактов обсуждать глупо. Но мне опять же показалось(!), что в Гайифе скоро будут думать о переносе производства в другое место, и вот тут Талигу стоило бы найти это место у себя.