Re: НДП-2011. Обсуждение конкурсных работ-4

[Штырь]

К вопросу обсуждения - после обсуждения обсуждения обсуждение пошло повеселее.
И это радует. Внесу своих пару слов.
Золотая и алая

СПОЙЛЕРЫ

– Дэни, послушайте меня, Дэни, – почти вскрикнула она, – я не хочу вас убивать. Послушайте свое сердце. Послушайте сердцем то, что я скажу. Загляните в будущее, которому вы служите. Будущее, в котором  Ган жив.
Вот это место интонациями, духом, поэзией напомнило мне любимого писателя, А. Грина. Очень похоже, и это не подражание, не заимствование, а именно подъем до высокого уровня. Класс!
Отличный рассказ, а концовка сработана вообще исключительно хорошо, пробила даже мою бегемотову шкуру. Спасибо автору!

[Пан Жыжма]

А герои несколько... женоподобны, э? Согласна. Есть, над чем работать. 

Давайте оставим сексизм другим форумам. Дело не в том, что герои женоподобны, я ничего подобного не заметил. Если уж и сравнивать их с кем-то, то с подростками в самом расцвете переходного возраста.

Но, повторюсь, никакой женоподобности.


Ночь

Пан Жыжма, и вам большое спасибо. Улыбка Особенно за "хороший рассказ". Ну а насчет акцентов я, собственно, ответила эрэа tuully.

Пожалуйста

Я, если позволите, прокомментирую ваш ответ.

А, и еще - не пойму, почему рассказ не может рассказывать и о верности и о прошедшей войне? А еще, о том, что пора перестать воевать, только теперь уже скрыто? Впрочем, опять же, это все объяснять я не должна. Улыбка Поэтому в данном случае вопрос относится только к тому, почему у рассказа не может быть сразу несколько "нитей"? )))

Я уверен, что у рассказа может быть сразу несколько нитей. Полностью и тотально уверен.

В случае с Вашим рассказом, мне не хватило чёткости этих самых нитей. Нить о верности - появляется в самом конце. Нить о скрытой войне вообще не видна, поскольку прячется под личным раздражением капитана.

Думаю, если подсветить эти нити, то будет лучше. Капитан, например, мог бы не ныть втихую, а выйти на связь с базой, попросить определить полномочия - "а иначе я отказываюсь от полёта". Мне, как читателю, хочется видеть напряжение между сторонами конфликта. А его - не видно, увы.

[Пан Жыжма]

К вопросу обсуждения - после обсуждения обсуждения обсуждение пошло повеселее.

Ура

[Gatty]

А вот и обновление. Предпоследнее

[Пан Жыжма]

«Если вышним силам будет угодно…»
СПОЙЛЕРЫ

Хм... С одной стороны - хорошая работа над персонажами. По крайней мере, по речи их спутать невозможно - всё чётко разведено.

А с другой стороны - с первых строк "не верю ни единому слову", как говорил незабвенный Мортимер. Понимаете, какая штука... Отчего взялся этот механизм с выбором короля через орден? Как это так получилось, что Орден не повязан договорами с разными группировками феодалов? Почему Бет приезжает без инструкций от настоятельницы?
Вопросы, вопросы.

Ответов - вот чего не хватало в рассказе.

Перевёртыш в конце понравился. Неожиданно.

[Пушистик]

Я - женщина, пан Жыжма.  И для меня логично было в свете вашего поста предположить, что и героев-мужчин я прописала как женщина, наделив их женскими чертами. Сексизма в моем посте не было ни разу Спасибо за разъяснение. И действительно большое спасибо за указание на неточную психологичность Попробую снизить в персонажах экспрессию

[Tuully]

Для Ночь (относительно "Верного")
СПОЙЛЕРЫ

Да и какой смысл ей что-то придумывать? 

1. Доктор Ангер (в рассказе она Ангер, а не Энгер, или я опять что-то пропустила?) по жизни шизофреник и  склонна к патологическому фантазированию
2. Ангер посетило вдохновение. Абстрактно творческое, либо же со смыслом.
3. Ангер очень хотела заполучить древнего робота. Поэтому могла сочинить историю, гарантирующую если не полную сохранность робота, то хотя бы время, в течение которого она могла придумать какой-нибудь другой довод, чтоб робота не спалили на месте.
4. Ангер - тайный засланец Восточного Союза, действующий в рядах Астроэкспедиции, с дальним прицелом и важной миссией. Историей про чужие подвиги она проверяет, насколько хорошо может манипулировать мнением экипажа корабля.
5. Ангер тайно влюблена в своего собеседника и, рассказывая печальную историю, попутно показывает, что как женщина она не лишена прекрасных душевных, и не только душевных качеств.
6. Время разговора Ангер использует, чтобы запустить в систему старой космобазы (или даже корабля) жуткий компьютерный вирус, действие которого подпадает под п. 4
7. Ангер на самом деле реинкарнация погибшего героя (докажите, что нет). Поэтому она рассказывает действительно настоящую историю, но для того, чтобы постепенно подготовить своих спутников, с которыми ей еще работать и работать, к дальнейшим превращениям.
8. У Ангер есть личные мотивы считать Кудина героем. Н-р, она или ее родственники присутствовали в данном секторе пространства во время боевых действий. Вмешательство Кудина сохранило жизнь Ангер /или ее родственникам/, поэтому ученая считает его героем.
Официальная точка зрения Восточного Союза при такой ситуации может быть любой. 
Видите, сколько версий? Что значит, "зачем ей это" Да сто пятьдесят причин найдется, только поискать!
 Уверяю вас, это еще не конец. Как говорил М. Твен - "главное, положить рассудок в холодное место, чтоб не испортился".
НО: либо вы готовы принять чьи-то слова на веру (ведь Ангер ничем, кроме слов, историю не подтверждает. Эр-семьсот НЕ РАССКАЗЫВАЕТ, как погиб его человек, это делает именно Ангер. )
Либо  утверждения вызывают у вас здоровую и адекватную реакцию: к чему эта новая информация,  зачем этот разговор  вообще нужен?

Именно легковерность Полохова и экипажа мне и показалась сомнительной.

[Пан Жыжма]

Спасибо за разъяснение.

Пожалуйста

[Марриэн]

Прибавлю свои скромные пять копеек к отзывам. Читаю методом глубокого научного тыка, потому не по порядку.

Потеряшка
СПОЙЛЕРЫ

Очень хороший язык – емкий и легкий одновременно,  оригинальная идея, обаятельный образ героини. Но вот есть ощущения, что чего-то «недодали». Чего – может быть, событийной канвы, более развитой, ибо от богатого образа ждешь и более богатого решения, тут я  соглашусь с Паном Жыжмой.

Пегас
СПОЙЛЕРЫ

Вообще, космос, корпорации, антиглобалисты – не мое, но читалось с интересом, и  перевертыш в финале понравился.  К тому же поиск истины привлекателен в любом антураже.  Крепкая вещь.

Эхо злобного слова
СПОЙЛЕРЫ

Рассказ напомнил мне Сапковского: славянский антураж, многорасовость и возникающие на ее фоне конфликты, плюс расследование.  Я такие вещи люблю. К тому же автор меня подловил: я поначалу думала, что Клим и Илья – одно лицо.
Но возникают вопросы. Что за заколдованный лес? Он такой только в восприятии призрака? Или в реальном лесу тоже имеются "нехорошие" места?
ИМХО, нужно четче прописать саму охоту. Не совсем поняла, что случилось с девочкой, как именно она погибла.
И вот что царапнуло: гномья государственность противопоставляется человеческой анархии.  Но думается, что в том мире, о котором мечтает колдун, возможностей у него, конечно, было больше,  но не до полной безнаказанности.  Деревенская община в средневековье  тоже достаточно сплоченна (особенно если это касается собственной защиты). Так, что и в набат бы забили, и дрались, а вот  если бы оборотень напал на соседнюю деревню, уже бы задумались.
На мой взгляд, текст надо бы почистить, обработать стиль. Например, речь гнома-мельника:  то он говорит с Климом вполне разговорным живым языком,  то сбивается на книжный тон. Да и остальные тоже грешат таким делом.

[Лисса д'Арнэ]

Раз, два, три, четыре, пять. Начинаю... обсуждать. 
Сперва, то, что уже давненько стоит в очереди.
Пегас
Эр Бодмер... забавный, кстати, выбор ника.
Для начала, позвольте вас поблагодарить за отлично рассказанную историю. Мне, пожалуй, практически все пришлось по душе. Но больше всего то, что герой оказался со мной на одной волне. 
Честно говоря, разбираться в хитросплетениях политики и мотивов остальных участников действа как-то не хочется. Я вам поверила. И Робу поверила, и Бодмеру, и Кейт. И даже Арчеру с Купером. )))
Поэтому, тапки у меня пушистые... с котятами.  И их всего ничего:
СПОЙЛЕРЫ

В отделе царило столпотворение и суета. Я, не скрывая кислой мины, кивнул знакомым, с которыми еще пару часов прощался на три выходных дня. Что за невезение?

Тут мне не хватило реакции знакомых. Чего-то вроде: "Коллеги были не многим веселее меня". Поскольку даже самый эгоистичный эгоист заметит "ответную реакцию" ИМХО.

В паре мест вы забыли поставить кавычки на названия, когда рядышком стоит однотипное название, но с кавычками:

Запись предоставлена пилотом корабля «Восток», который за пять минут до катастрофы покинул станцию Астрал.

Ну и Арчера - если уж звать без кавычек, так везде, ИМХО.

Волна электромагнитных помех, естественно, погасила камеру.

Честно говоря, ламер я в технике и космофизике. Но мне почему-то кажется, что электромагнитные волны в вакууме не распространяются. Хотя... в данном случае на своей правоте не настаиваю. Просто призываю проверить на всякий пожарный.

- Младший заместитель старшего дворника.
- Что-то?

Тут просто пропущена "ч" во втором "что".

- Сейчас не понял, – сказал я, подняв глаза на возвышающегося надо мной Нортона.

Смущает меня фраза "сейчас не понял"... Может, как-то ее изменить? Вроде и понимаю, о чем она, и в какой стилистике, но моя вкусовщина вопиет. 

Это – оскал зубов

Эмн... а оскал чего еще может быть? ИМХО, масло-масляное.

ударил длинный прямой удар

Ну, тут просто тавтология, превращающая предложение в корявку.

Меня вдруг безумно разозлила мысль, что для каких-то уродов деньги оказались дороже, чем жизни людей.

А вот здесь... да простит меня автор... мои эмоции и мысли разошлись с мыслями персонажа. И эта вилка создала некоторый диссонанс, вроде недоумения: "Да нет же, он не то должен был сказать/подумать!" Совершенно не настаиваю, ибо авторские мысли кроить права не имею, но мне показалось, что это должно было прозвучать скорее так: "Меня вдруг безумно разозлила мысль, что какие-то уроды могут манипулировать и управлять чужими жизнями с помощью денег."
Наверное, потому, что о том, что для кого-то деньги важнее человеческих жизней, Роб знал и раньше. Причем, само по себе, это уже давно не преступление. Homo homini lupus est. Это стало уже частью нашей жизни - въелось в кровь. И оно как... например, я люблю, к примеру, бриллианты. И если я приду в компанию, моя любовь к бриллиантам никого колыхать не будет (даже если я декларирую свою к ним любовь и равнодушие к чужим жизням - самые нетерпимые отодвинутся, остальные будут и дальше со мной общаться). Но вот если я начну всеми помыкать и манипулировать, звеня брюликами, на меня сразу ополчатся ВСЕ. 

Никакие деньги не вернут нам голоса, прикосновения и тепло

Тут опечатка маленькая - "тепла"

Господи… неужели это… счастье.

А тут, по-моему, должен стоять вопросительный знак.

- Тебя ведь предупреждали, Роб! – сказал Гость

Тут, ИМХО, гостя стоит или взять в кавычки (если хочется выделить, что Роб узнал его), или оставить как есть, но с маленькой буквы.

И... А и все. Еще раз спасибо за хороший настроенческий рассказ.

[Лисса д'Арнэ]

Смотритель
Эрэа Пушистик, ради бога, вы меня простите. Но тапков я для вас не припасла. ))) Кончились они у меня.... на вашем рассказе.
Несмотря на то, что мир, показанный нам в рассказе, и правда только частичка чего-то иного и большого, он ничуть не теряет в красках и жизненности. Он чем-то похож на незабвенный "Пикник на обочине", но, пожалуй, страшнее и более "магический".
Искренне, но по-белому, завидую умению стартовать с первых же строк, вплетая в динамику сюжет и мир.
В отличие от Пана Жыжмы я особой истеричности в мужских персонажах не заметила, но "женская рука" в их описании все же чувствуется. Где-то в описаниях (тот же Серый весьма "каваен" - голый торс, кожаные штанишки - мечта девушек-анимешниц), где-то в мыследействиях - того же Олега (возможно, в ощущениях, описаниях слишком много чувственного, "ощущательного" - сложно точно определить).
А. Ой... завалялся махонький тапочек:

– А ты что – Серый, чтобы в темноте на ворнах чешуйки пересчитывать? – поинтересовался Стас, но повернул раструб света вниз.

Я на этой фразе споткнулась и некоторое время пыталась сообразить, при чем тут Серый, и кто тут считал чешуйки.  Возможно, если это не повредит тексту и замыслу, сделать ее более простой и прозрачной?
Ну и еще - пожелание. Было бы просто классно, если бы в самом начале (возможно, даже вместо КОэльо (ИМХО, эта цитата не жизненно важна для текста, ее даже можно счесть скорее украшательством, чем необходимостью) сделать мааахонькую сводку о том, что в Волгограде есть и тот маяк, и тот "подводный зал" - вот тогда бы мурашки по коже... ). Но последнее уж совсем махровый ИМХ.
А в общем, спасибо за отличную мрачноватую сказку, которые я так люблю.

[Рысь]

Ангер - тайный засланец Восточного Союза,
эмм...  поправьте меня если неправ, но Восточный Союз вроде как "наши", а Ангер - наблюдатель от Западных. Нет?

[Пан Жыжма]

Кстати, по поводу "Щит и Меч". Вспомнил маленькую деталь

"В деревне поговаривали, что она была уже старой, когда красные свергли царя".
Это ошибка. Царя свергли не красные. К свержению царя большевики имели ну очень отдалённое отношение.

[марти]

Ну раз пошел такой разгул, то и я присоединюсь к обсуждению. Сразу предупреждаю: на конкурсе впервые, критик из меня никакой, и вообще моя хата с краю)))). Поэтому мнение будет скорее читательским, нежели авторским.
1. «Героем быть легко…»
СПОЙЛЕРЫ

Очень понравилось.
Плюсы: И исполнение, и идея - все на высоте. Но самое главное - возможность примерить судьбу героя на себя. Такое может случиться с каждым, и каждый втайне мечтает, чтобы ему судьба предоставила подобный выбор.
Минусы: Слишком затянутое начало, утомляет, притупляет внимание. Возможно, было бы неплохо раскидать мнения разных людей о герое по ходу рассказа, как эдакие "заметки на полях".

2. «Ирей»
СПОЙЛЕРЫ

Трогательно.
Плюсы: Очень приятный герой, хорошо выписанный характер. Невозможно не сопереживать, а в конце вообще душещипательные моменты.
Минусы: много лишних слов, иногда даже целых фраз.

3. «Корабельные крысы»
СПОЙЛЕРЫ

Неплохо.
Плюсы: Хороший стиль. Внимание в самом начале притягивает вопрос, ответ на который так хочется найти, поэтому читается с вниманием. Герои все разные, ни в ком не запуталась, хотя их было немало.
Минусы: Тема, увы, не нова. Такого было, есть и будет в обилии.

4. «Наследие Одина»
СПОЙЛЕРЫ

Двусмысленно.
Плюсы: С первых строк понимаешь, что автор хорошо знает время, о котором пишет, хочется верить и воспринимать происходящее, как часть настоящей истории.
Минусы: Возможно, не мое, потому что на середине начала терять нить повествования, вчитываться в текст, сосредотачиваться, чтобы понять суть написанного.

5. «Не моё дело»
СПОЙЛЕРЫ

Интересно.
Плюсы: Тема, опять же, близка, а дело - действительно правое. Живой стиль повествования понравился.
Минусы: Пессимизм, о котором уже говорилось. Да и далее - все, о чем говорилось, повторяться не буду.

Пока все, но, думаю, на этом не остановлюсь.
В довершение хотелось бы попросить авторов оставить на форуме подробные разборы моих рассказов - "Изгоя" и "Двоих за звездой". Приму помидоры любой тухлости за радость, помощь мне очень нужна)))

[Уленшпигель]

Кстати, по поводу "Щит и Меч". Вспомнил маленькую деталь

"В деревне поговаривали, что она была уже старой, когда красные свергли царя".
Это ошибка. Царя свергли не красные. К свержению царя большевики имели ну очень отдалённое отношение.

В народной памяти такие события как правило сливаются. Так что именно так и могли говорить в деревне.