Теракты в Осло

[Kitero]

Меня если честно тоже ставил в тупик вопрос зачем нужны Норвегии мигранты, которые не работают, и зачем нужны франции дополнительные арабы, если у них данво полно своих, которые опять таки не работают. Но как не странно крайне последовательная мультикультурная политика, причем и консервативных и либеральных партий, сильно намекает что денежные интересы тут есть.

Даже самые бедные арабы должны кушать и одеваться. А значит, бОльшую часть получаемого от государства пособие они потратят в ближайшем супермаркете на покупку паленых продуктов из сои и пошитой в Китае одежды из синтетики. Плюс различные государственные программы по предоставлению мигрантам жилья - бездонный источник для коррупции. Получаем достаточно широкий круг лиц, заинтересованных в наличии мигрантов.

[Некто в черном]

Что Израилю с беспорядков? Я задам один банальный вопрос: представьте себе, что вы со всех сторон окружены недружественными странами. Что для вас выгоднее - стабильность и порядок, которые увеличивают мощь этих стран, или разброд и беспорядки в них? Охранять границы и так и так нужно, только в первом случае от организованных сил, в другом - от банд и случайных залетных. Все банально и просто

Действительно, просто и банально. Только ответ другой.
Стабильность и порядок, конечно, лучше. Нападение на другую страну не является самоцелью. Я уж не говорю о том, что полномасштабное нападение по принципу "он нам не нравится" сейчас может себе позволить только одна страна. Блицкриг разве что, но он возможен только в случае тотального превосходства в военной силе и технике (а в этом плане по сравнению с Израилем на Ближнем Востоке никто и рядом не стоял, не то что превосходил в разы).
А вот когда в стране разброд и шатание, тут как раз и появляются мысли о "маленькой победоносной войне" или просто власть не контролирует ситуацию, и разные личности с активной жизненной позицией и калашом в руках действуют по своему усмотрению, ни на кого не оглядываясь. И вот тогда, действительно, проблем выше крыши появляется.
Так что тут я с вами не согласен.

[EXE-Q-THOR]

Действительно, просто и банально. Только ответ другой.
Стабильность и порядок, конечно, лучше. Нападение на другую страну не является самоцелью. Я уж не говорю о том, что полномасштабное нападение по принципу "он нам не нравится" сейчас может себе позволить только одна страна.

Ни одна. Даже Китай, которому плевать на собственное население. Да и никто не говорит о нападении.  Но когда ты в окружении враждебных стран, намного уверенне жить, когда окружающие страны в состоянии анархии и заняты мыслями исключительно о своих проблемах, а не о соседе.

А вот когда в стране разброд и шатание, тут как раз и появляются мысли о "маленькой победоносной войне" или просто власть не контролирует ситуацию, и разные личности с активной жизненной позицией и калашом в руках действуют по своему усмотрению, ни на кого не оглядываясь. И вот тогда, действительно, проблем выше крыши появляется.
Так что тут я с вами не согласен.

Мысли о "маленькой победоносной войне" могут появляться, как учит история, обычно у правителей давно "пустивших корни" во власти. Чтобы отвлечь население от проблем в стране, коррупции и т.д. У новых властей и у сражающихся за власть поводов к "маленькой победоносной войне" немногим более нуля. Как минимум потому, что отправив армию воевать можно дома получить "маленький государственный переворот", а результате чего место "отправителя на войну" займет другой.

[Змей]

У новых властей и у сражающихся за власть поводов к "маленькой победоносной войне" немногим более нуля. Как минимум потому, что отправив армию воевать можно дома получить "маленький государственный переворот", а результате чего место "отправителя на войну" займет другой.
Есть много обратных примеров. Польша, Финляндия и Эстония, едва став независимыми полезли к соседям оттяпывать кусочки. Та же история с Грузией, Израилем, Сирией,  Иорданией и ещё много кем.

[S1]

Есть много обратных примеров. Польша, Финляндия и Эстония, едва став независимыми полезли к соседям оттяпывать кусочки

Так у соседей в это время полный бардак творился,может в этом дело?

[Змей]

Так у соседей в это время полный бардак творился,может в этом дело?
Отчасти, но не всегда. Израиль полез в Египет в 1956 году, когда там полного бардака не было, второе финское вторжение началось в конце 1921 года, когда в России уже настал некоторый стабилизец.

[Некто в черном]

Ну то есть фразу "как нас учит история" таки следует заменить на что-то более нейтральное. Например, "мне так кажется"

[Voortrekker]

Кельты саксов тоже обратно на континент хотели выселить.Не вышло.

Ну то саксы. В нынешней Британии единственный аналог оных - это сикхи. Остальные скорее похожи на сирийцев, массово расползавшихся по Империи после завоевания соответствующей провинции.

[Хлад]

Dylan

А у романо-бриттов выбор был не богатый на тот момент. Когда ушли легионы достаточно быстро выяснилось, что дружины местных князьков типа легендарного Пендрагона держать лимес неспособны. И всего выбора - либо ложиться под северных варваров, либо нанимать еще каких-нибудь варваров для защиты от северных.

Судя по тому,что они против  пиктов и саксов несколько веков продержались- выбор был.Но еще было и желание сэкономить жизни своих.

Voortrekker

Ну то саксы. В нынешней Британии единственный аналог оных - это сикхи.

Так и нынешние англосаксы -"уже не те".Им вполне и негров может хватить.

[Dylan]

Судя по тому,что они против  пиктов и саксов несколько веков продержались- выбор был.Но еще было и желание сэкономить жизни своих.

В 407г. будущий Константин Великий увел из Британии регулярные римские войска.
В 410 император Гонорий официально отказался от римского протектората над Британией.
Конец 440-х - начало 450-х - призвание ютов и саксов Хенгиста.
Какие там уж века, полувека не продержались.


Петиция жителей Лондона, требующих для участников беспорядков лишения пособий, муниципального жилья, а так же высылки из страны собрала достаточное количество подписей, что бы быть рассмотренной парламентом в качестве законопроекта.
Если парламент примет это как закон (а шансы на это вроде как достаточно не малые), то кое кто таки поедет в родные аулы.

[BunkerHill]

Петиция жителей Лондона, требующих для участников беспорядков лишения пособий, муниципального жилья, а так же высылки из страны собрала достаточное количество подписей, что бы быть рассмотренной парламентом в качестве законопроекта.
Если парламент примет это как закон (а шансы на это вроде как достаточно не малые), то кое кто таки поедет в родные аулы.

Заодно посмотрим на британскую демократию в действии.

[Некто в черном]

Оно, конечно, с одной стороны логично, только я не понимаю, как гражданина Великобритании, и другого гражданства не имеющего, можно выслать куда бы то ни было. Куда? И кому они нафиг сдались?

[Лоренц Берья]

Оно, конечно, с одной стороны логично, только я не понимаю, как гражданина Великобритании, и другого гражданства не имеющего, можно выслать куда бы то ни было. Куда? И кому они нафиг сдались?

Предположу что данная мера коснется только тех кто мигр в первом поколении. А уж насчет кому они там то пусть сами думают.

[Dylan]

Оно, конечно, с одной стороны логично, только я не понимаю, как гражданина Великобритании, и другого гражданства не имеющего, можно выслать куда бы то ни было.

Вот не знаю присоединялись ли англичане к Европейской конвенции о гражданстве, но там например предусмотрено:
1. Государство-участник не может предусматривать в своем внутреннем законодательстве утрату его гражданства ex lege или по инициативе государства-участника, за исключением следующих случаев:
...
b) приобретение гражданства государства-участника путем мошенничества, предоставления ложной информации или сокрытия любого относящегося к делу факта, касающегося заявителя;
...

d) поведение, причиняющее серьезный ущерб жизненно важным интересам государства-участника;
...

Под эти пункты можно много кого лишить гражданства вполне законным образом.

Куда? И кому они нафиг сдались?

А проблемы особо буйных представителей разнообразных диаспор должны волновать шерифа?