Мог ли победить Кальдмеер? - II

[Dominga]

Что-то мне подумалось: а чего все так на бедных купцов накинулись? Ну не горят они желанием кидаться под пушки военных кораблей, так и не надо. Есть же у Дриксен и военные моряки, которым она верит.

   Итак, кто умный и знающий может мне сказать, что было бы с западным флотом, если бы:
  1)Кальдмеер, узнав о подходе Альмейды, таки да, разворачивает флот.
  2)Купцы таки да, ныряют под хвост флоту, который( хвост, не флот) теперь голова.
  Далее, адмирал цур зее изображает маневр Салины и отправляет где-то треть кордебаталии подрезать курс альмиранте. В результате марикьяре придется выбирать, чего ему не хочется больше: терять ветер, или получать продольные залпы. В результате авангард должен как-то  смешаться, Бюнц отвлечь Салину, а купцы - вывернуться в открытое море. Правда в таком раскладе около половины флота остается в котле со взбешенными марикьяре, но и тут, вроде, можно отправив с купцами самые побитые корабли, попытавшись выиграть ветер, нервировать Альмейду из устья залива... Или я чего-то не учел?

[Dreamer]

Далее, адмирал цур зее изображает маневр Салины и отправляет где-то треть кордебаталии подрезать курс альмиранте. В результате марикьяре придется выбирать, чего ему не хочется больше: терять ветер, или получать продольные залпы.

Можно уточнить? У талигойцев Салина шел в арьергарде и пересек курс Бюнца когда оба флота уже вовсю палили друг по другу. А тут кто должен осуществить подобный маневр - корабли Бюнца (еще при сближении) или те, что замыкают дриксескую линию?

[Dominga]

Замыкающие после поворота, т.е ближайшие к Вальдесу, бухте, Доннеру и присным.

  Доннера и его 18 кораблей намеренно не считаю, т.к. они общаются с Вальдесом.

[Dreamer]

Замыкающие после поворота, т.е ближайшие к Вальдесу, бухте, Доннеру и присным.

Доннера и его 18 кораблей намеренно не считаю, т.к. они общаются с Вальдесом.

Спасибо, теперь понял.
Попробую обдумать. На первый взгляд возникает такая разница - одновременно с маневром Салины талигойский флот совершил поворот. И получилось, что Бюнц и основные силы Альмейды стали двигаться в одном направлении. Это позволило им вести бой.

А если арьергард Кальдмеера совершает подобный маневр первым, получается, что передовая эскадра Берлинги встречным курсом проходит мимо дриксенской линии (или, даже если Берлинга притормозит, дриксенская линия проходит мимо него) и с левого борта противника не остается. Интересно, что тогда получится?

[mag_]

Эр Дример

Доказательства намерений Талига явиться в Метхенберг и там зачистить местное население - в студию. Без этого разговоры о "превентивном ударе" являются демагогией.

Да, тут меня что-то действительно понесло и получилась демагогия. Виноват

Кто территорию захватывает, тот и занимается. Мараги ожесточенно сопротивляются, оккупационные силы несут потери и в ответ проводят массовые репрессии. При чем здесь столичные ремесленники или рыбаки из Ротфогеля? Им жизнь не мила без того, чтобы бросив свой дом, отправиться фиг знает куда марагов резать?

Понятно.
Непонятно, кем до призыва в армию были солдаты оккупационных сил - уж не теми ли самыми ремесленниками и рыбаками? Вряд ли им за период службы такую дисциплину привили, что они без раздумий население захваченной территории режут, скорее они убежденность в правильности таких действий с гражданки принесли

И да, боюсь, вы действительно не поняли ситуацию в Дриксен. Её жители не маньяки и не зомби, а в подавляющем большинстве своем нормальные люди. Ради пустошей Гельбе начинать новую войну после того, как ими же начатая предыдущая за столько лет ничего хорошего не принесла? Помните, как дружно Сильвестр и Готфрид свернули процесс взаимного истощения три года назад? Кесарь вон даже налоги по этому поводу снизил. Думается, его подданным это пришлось по вкусу больше, нежели их увеличение.

Возможно, что и не понял. Предвзятость - страшная сила. Но жестокость, проявленная в Марагоне для подобной предвзятости - очень благодатная почва

И я на это говорил, что "прорываться" было некуда. Альмейда повел свой флот вдоль южного берега, а не поперек залива. В чем смысл прорваться к мелям и там застрять, объяснено не было.

Нет, не верно. Я вас спросил, как это должно было выглядеть на практике. Ответа не получил.

Хм... вроде бы уже и написал ответ... потом попробовал еще раз набросать карту, с учетом ветров, и вот что получилось:
1. После маневра "все вдруг" и сближения линий расстояние для абордажа все еще будет великовато, но уже в самый раз для перестрелки.
2. Повторить маневр Альмейды "все вдруг" Западный флот уже не сможет - попадет под анфиладный огонь с дистанции пистолетного выстрела и не факт, что выдержит его без критичных повреждений. Марикьяре такой залп выдержали, но дистанция была значительно больше, а тут будет практически расстрел. Линия Западного флота получит так, что не факт, что сумеет хотя бы удержать строй
3. То же самое будет, если дать команду линкорам ломать линию и атаковать ближайшего противника (а следом за ними вести купцов для участия в абордаже) - на ветре-то марикьяре, а не дриксы. Рискнуть сломать линию было бы можно, если бы ветер был бакштаг, а так в момент поворота к атаке дриксы практически встанут
В общем, так: с учетом ветра, идея абордажной свалки смысл теряет - дриксы до нее попросту не дойдут.
Кальдмеер был прав, а я ошибался.

С уважением,
mag

[Уленшпигель]

Вообще то армия то не призывная, и стопроцентной службы в армии не предусмотрено...

[Dim_Sid]

Вдобавок, рассуждая о репрессиях войск кесарии по отношению к марагонцам, стоит учитывать историю взаимоотношений Дриксен и Марагоны, а также то, из чьих уст мы получаем информацию об "истреплении марагов"...

[Уленшпигель]

Волны устричного моря как оружие массового поражения. Это подтверждается и признается всеми дипломатами Золотого договора.
Это запоминается надолго... становиться мемом...

[Dim_Sid]

Однако следует учитывать, что после захвата Талигом Южной марагоны в ней по прежнему живут мараги, а не дриксы. И то, что с точки зрения талигойцев, бергеров и марагонцев выглядит истреблением и мародёрством, для армии кесарии является подавлением партизанского сопротивления и фуражировкой...

[Уленшпигель]

 Ну поскольку ни мараги, ни Талиг дриксов не звали, то мнение дриксов ... 

[Dim_Sid]

Ну это-то да.
Я к тому, что уровень зверств может быть очень сильно преувеличен...

[Уленшпигель]

Ну это-то да.
Я к тому, что уровень зверств может быть очень сильно преувеличен...

Хе... Кто б сомневался...

[Dim_Sid]

Ну это-то да.
Я к тому, что уровень зверств может быть очень сильно преувеличен...

Хе... Кто б сомневался...

А с другой стороны - чего хорошего можно ждать от этих "паршифых фаритоф"

[Dylan]

А может быть и не преувеличен.
В Тридцатилетнюю целенаправленной зачисткой территории никто не занимался, просто со всех противостоящих сторон закрывали глаза на "шалости" солдатни, которой неаккуратно платили и не слишком регулярно снабжали. Это если даже не брать Валленштейна, с его принципом "война должна снабжать войну" и тотальным организованным и централизованным мародерством.

[Dim_Sid]

А может быть и не преувеличен.
В Тридцатилетнюю целенаправленной зачисткой территории никто не занимался, просто со всех противостоящих сторон закрывали глаза на "шалости" солдатни, которой неаккуратно платили и не слишком регулярно снабжали. Это если даже не брать Валленштейна, с его принципом "война должна снабжать войну" и тотальным организованным и централизованным мародерством.

Ну тоже нельзя исключить. Просто мне кажется, что во взаимной ненависти варитов и агмов (кстати, дюбопытно - а мараги к Агмарену каким-нибудь боком относятся?), за века столько всего навертелось, что однозначно принимать на веру их обвинения в адрес друг друга - не есть хорошая идея...