Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
18 апреля 2024 года, 09:47:00

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Мог ли победить Кальдмеер? - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 Печать
Автор Тема: Мог ли победить Кальдмеер? - II  (прочитано 15111 раз)
mag_
Герцог
*****

Карма: 496
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1910


просмотр профиля
Re: Мог ли победить Кальдмеер? - II
« Ответить #60 было: 31 июля 2011 года, 21:27:38 »

Эр Рошфор, вот я полностью солидарен с Вами в непонимании некоторых моментов сражения в заливе...

По идее, Кальдмееру должно быть виднее, но со своей колокольни я не уверен что можно гарантировать подавление батарей за один день. Т. е., при удаче, можно и уложиться, но с таким же успехом можно потратить и несколько дней. При очень большой неудаче их можно даже не подавить, но не будем о совсем уж плохом Улыбка
По-моему, в тексте напрямую о взятии с налета не говорится. Это больше выводится косвенно из планов Кальдмеера.

Из текста: СПОЙЛЕРЫ
Вот такое складывается впечатление, что к бомбардировке фортов командование ЗФ относится, как к чему-то несущественному. Особых проблем не видят и не ждут больших затрат времени.
Что здесь - уверенность в своих силах? Но мне вот тоже казалось, что контрбатарейная борьба - дело небыстрое, а пока не заткнуты батареи, высаживаться не получится. Или данные разведки о слабости фортов вселяют уверенность? Непонятно... Но факт есть - высадка планируется именно сегодня. И взятие города, скорее всего, тоже - 5000 солдат против 15000 долго не продержатся

Далее. Вальдесу, опять-таки, виднее, но со своей колокольни Улыбка мне не очевидно, почему нужно было выводить корабли в море. Разве что, в контексте взаимодействия с Альмейдой, но Кальдмеер об Альмейде не знает, однако, Вальдеса в море ожидает.

Опять же из текста: СПОЙЛЕРЫ
Мне тоже не очевидно, но то ли Кальдмеер лучше знает Вальдеса, то ли еще что-то  Глазки вверх
Факт есть - Вальдес в море неожиданностью для командования ЗФ не стал.

Какую пользу можно от этого получить? Не позволить дриксам высадиться? "Это вряд ли", корабли у Вальдеса в конце концов закончатся и дриксы высадятся. С другой стороны - зачем мешать им высаживаться вне города? Сверх доставления неприятностей и организации проволочек? Главный рубеж обороны все равно крепость и дело будет выиграно если дриксы истощат силы в осаде. Это вернее, чем положить флот и гарнизон в безнадежной попытке не допустить высадку.

Действия Вальдеса легко объяснимы - он-то воюет во взаимодействии с Альмейдой... А вот почему его, не очень, казалось бы, логичные действия воспринимаются дриксами как должное - мне тоже непонятно

Все-таки, как бы я хотел ознакомиться с планом операции, утвержденным Кальдмеером!
Наверное, многое бы прояснилось  Глазки вверх

По поводу Веракруса. По-моему, Блон сильно сгущает краски, когда пишет о 3000-3600 гарнизоне и 15-16 тыс., которые могли подойти на помощь. На тот момент испанцы и в Европе редко могли выставить такую армию в поле, а уж в Мексике...

К сожалению, перепроверить Блонна возможности нет. Правда, косвенно его подтверждает особый, по сравнению с другими поселениями Нового Света, статус Веракруса - здесь периодически скапливались большие объемы ценностей и формировались океанские караваны - так что гарнизон просто обязан быть приличным.

С уважением,
mag
Авторизирован

...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Мог ли победить Кальдмеер? - II
« Ответить #61 было: 31 июля 2011 года, 22:23:38 »

mag_

Спасибо за цитаты. Благодаря им ясно, что Кальдмеер считал оборону входа в порт под прикрытием батарей более безнадежной, чем бой в открытом море. Трудно сказать почему, возможно, здесь помогла бы карта Хексберга, но, видимо, основания у него были.

Цитата
Вот такое складывается впечатление, что к бомбардировке фортов командование ЗФ относится, как к чему-то несущественному.


Видимо да. Создается впечатления что главная военно-морская база Талига в Устричном море имеет чисто символические укрепления. Причины неизвестны но, поскольку на военном совете никого не порываются расстрелять, никто из присутствовавших не виноват. Возможно, СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Мог ли победить Кальдмеер? - II
« Ответить #62 было: 01 августа 2011 года, 03:45:42 »

Цитата
Вот такое складывается впечатление, что к бомбардировке фортов командование ЗФ относится, как к чему-то несущественному.


Видимо да. Создается впечатления что главная военно-морская база Талига в Устричном море имеет чисто символические укрепления. Причины неизвестны но, поскольку на военном совете никого не порываются расстрелять, никто из присутствовавших не виноват. Возможно, СПОЙЛЕРЫ
А ларчик просто открывался.
На совете у Альмейды комендант Хексберг фок Таннер говорит следующее:
- Часть стен перестраивается, поднять на них пушки не представляется возможным. Это тоже знают все. ЗИ-1, 305с.
Ослабленная ремонтными работами крепость. С неизбежными дырами образовавшимися в обороне.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
mag_
Герцог
*****

Карма: 496
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1910


просмотр профиля
Re: Мог ли победить Кальдмеер? - II
« Ответить #63 было: 01 августа 2011 года, 07:11:39 »

Опять же - не все так просто с этим ларчиком  Глазки вверх У него замков много - четыре форта и три бастиона, не могли же все одновременно встать на ремонт?
Благодаря консультациям эра Дримера, я стал несколько лучше представлять систему обороны Хексберг; выглядит она примерно так:
- торговый порт в устье Хербсте - прикрыт двумя фортами, расположенными на берегу
- военная гавань, находящаяся на побережье, также прикрыта двумя фортами, опять же стоящими на берегу
- непосредственно город, выходящий к морю - он прикрыт тремя бастионами, исключающими шлюпочную высадку прямо на набережные в городской черте
Можно, конечно, принять, что именно два форта, прикрывающие торговый порт, одновременно ремонтируются и временно небоеспособны - но тогда фок Таннер так бы прямо и сказал. Часть стен - понятие очень расплывчатое  Глазки вверх

С уважением,
mag

P.S. Кстати, простейшее решение, которого бы стоило ждать дриксам от Вальдеса (не ждущего Альмейду): затопить в устье реки пару-тройку самых старых и небоеспособных посудин - перекрыть фарватер и заодно организовать крепостным артиллеристам заранее пристрелянную точку, в которой можно устроить противнику хорошую баню. И опять же, почему Вальдес так не стал делать - понятно, а вот почему Кальдмеер не удивлен отсутствием такого беспроигрышного хода - непонятно
« Последняя правка: 01 августа 2011 года, 07:18:11 от mag_ » Авторизирован

...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
CKAT
Личный нобиль
*

Карма: 6
Offline Offline

сообщений: 25

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Мог ли победить Кальдмеер? - II
« Ответить #64 было: 01 августа 2011 года, 09:57:27 »

Насколько я понял из текста высадка предполагалась в торговом порту который прикрывала пара фортов. Цитадель предполагалось осаждать.

А разбить форты артеллерийским огнем вполне реально. Два десятка линкоров - это 500 орудий. Пусть по 250 на форт. Врядли там более 100 орудий.

Наземный форт только тогда сильнее форта когда против него из-за особенностей местности нельзя сосредоточить несколько кораблей. В противном случае в случае хорошей выучики артиллеристов его подавят. Английский адмирал Блэйк, например, такое делал трижды: у Сент-Мориц, в Тунисе и у Санта-Круз-де-Тенерифе.
Да и Ушаков у Корфу осуществил высадку за день несмотря на противодействие береговых батарей.
« Последняя правка: 01 августа 2011 года, 10:30:29 от CKAT » Авторизирован
CKAT
Личный нобиль
*

Карма: 6
Offline Offline

сообщений: 25

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Мог ли победить Кальдмеер? - II
« Ответить #65 было: 01 августа 2011 года, 10:23:02 »

А насчет стояния Вальдеса под прикрытием береговых батарей - я не знаю ни одного сражения в котором принявшие его на якоре его выиграли.

1639 Битва при Доунсе. 67 испанских приняли бой на якоре против 95 голландских. Потери испанцев - 40 кораблей. Голландцев - 1.
1655 Санта-Крус-де-Тенерифе. 16 испанских кораблей под прикрытием форта и 7 береговых батарей против 23 английских. Уничтожены все испанские корабли и подавлены все береговые батареи без потерь.
1791 Калиакрия. 18 турецких линкоров и 17 фрегатов под прикрытием береговых батарей против 15 линкоров и 2 фрегатов у русских. Результат - разгром турецкого флота.
1827 Наварин. 3 линкора, 17 фрегатов и 58 корветов и бригов турецко-египетского флота против 10 линкоров, 10 фрегатов и 6 корветов и бригов англо-франко-русского флота. Уничтожено 40 турецких кораблей без потерь.
Авторизирован
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Мог ли победить Кальдмеер? - II
« Ответить #66 было: 01 августа 2011 года, 10:35:31 »

Кстати, простейшее решение, которого бы стоило ждать дриксам от Вальдеса (не ждущего Альмейду): затопить в устье реки пару-тройку самых старых и небоеспособных посудин - перекрыть фарватер и заодно организовать крепостным артиллеристам заранее пристрелянную точку, в которой можно устроить противнику хорошую баню. И опять же, почему Вальдес так не стал делать - понятно, а вот почему Кальдмеер не удивлен отсутствием такого беспроигрышного хода - непонятно
Наверное потому, что (как и Вальдес с Альмейдой) представляет себе ситуацию и знает, что в устье такой большой и полноводной реки подобные вещи физически невозможны.
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Мог ли победить Кальдмеер? - II
« Ответить #67 было: 01 августа 2011 года, 10:55:59 »

Опять же - не все так просто с этим ларчиком  Глазки вверх У него замков много - четыре форта и три бастиона, не могли же все одновременно встать на ремонт?

А всем одновременно и не надо вставать на ремонт.
Достаточно нескольких дыр в системе распределения артиллерийского огня, что бы можно было "смотать" всю остальную оборону, действуя из образовавшихся мертвых или слабо простреливаемых зон. Вопрос времени и правильного маневрирования.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
mag_
Герцог
*****

Карма: 496
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1910


просмотр профиля
Re: Мог ли победить Кальдмеер? - II
« Ответить #68 было: 01 августа 2011 года, 11:54:49 »

Насколько я понял из текста высадка предполагалась в торговом порту который прикрывала пара фортов. Цитадель предполагалось осаждать.

А разбить форты артеллерийским огнем вполне реально. Два десятка линкоров - это 500 орудий. Пусть по 250 на форт. Врядли там более 100 орудий.

Наземный форт только тогда сильнее форта когда против него из-за особенностей местности нельзя сосредоточить несколько кораблей. В противном случае в случае хорошей выучики артиллеристов его подавят. Английский адмирал Блэйк, например, такое делал трижды: у Сент-Мориц, в Тунисе и у Санта-Круз-де-Тенерифе.
Да и Ушаков у Корфу осуществил высадку за день несмотря на противодействие береговых батарей.

Эр СКАТ, я еще раз предложу Вам взглянуть на карту Подмигивание
Имеет место как раз описываемая Вами ситуация: торговый порт в устье реки, на берегу два форта. Сколь бы широким и полноводным не было устье реки - там не будет места для маневров линии, т.е против форта из-за особенностей местности нельзя будет сосредоточить несколько кораблей

Наверное потому, что (как и Вальдес с Альмейдой) представляет себе ситуацию и знает, что в устье такой большой и полноводной реки подобные вещи физически невозможны.

Эр Дример, Вы имеете в виду - снесет течением в залив? Но ведь можно предварительно нагрузить трюмы - хотя бы песком под завязку. Пока течение его вымоет, пройдет не один день, а время здесь критично, ведь Вальдес, по ожиданиям дриксов должен бы тянуть время до прихода помощи

А всем одновременно и не надо вставать на ремонт.
Достаточно нескольких дыр в системе распределения артиллерийского огня, что бы можно было "смотать" всю остальную оборону, действуя из образовавшихся мертвых или слабо простреливаемых зон. Вопрос времени и правильного маневрирования.

Время, отводимое Олафом на форты, очень невелико: он планирует управиться, провести высадку и еще успеть помочь Доннеру с Вальдесом. По маневрированию я выше сказал - с ним в устье реки будет не так вольготно, как в заливе. Правда, эр Дример уточнял, что Олаф, возможно, планировал обстрел с шпринга, так что вопрос маневрирования, вроде бы не стоит... Но, тем не менее, неужели оборона в районе торгового порта настолько слаба?! И как разведчикам кесарии позволили узнать, насколько она дырявая?

С уважением,
mag

P.S. Эры оппоненты, я выше предлагал план за Кальдмеера - его кто-нибудь покритикует, наконец? Подмигивание Или я зря старался?
Авторизирован

...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Мог ли победить Кальдмеер? - II
« Ответить #69 было: 01 августа 2011 года, 11:57:53 »

- Часть стен перестраивается, поднять на них пушки не представляется возможным. Это тоже знают все. ЗИ-1, 305с.
Ослабленная ремонтными работами крепость. С неизбежными дырами образовавшимися в обороне.

Это я помню. Но ведь перестройку стен начали не везде и сразу. Дриксы ведут себя подозрительно уже изрядное время, в неизбежности нападения уверены недели за две до него как минимум - при необходимости можно делать земляные укрепления, они не так плохи и лучше чем ничего. Другое дело, что необходимости не видят из-за Альмейды.

У него замков много - четыре форта и три бастиона, не могли же все одновременно встать на ремонт?

Приплывает Кальдмеер, а на берегу транспорант "Хексберг закрыт на ремонт. Приходите весной" Улыбка

Цитата
- торговый порт в устье Хербсте - прикрыт двумя фортами, расположенными на берегу
- военная гавань, находящаяся на побережье, также прикрыта двумя фортами, опять же стоящими на берегу
- непосредственно город, выходящий к морю - он прикрыт тремя бастионами, исключающими шлюпочную высадку прямо на набережные в городской черте

А военная гавань как отделена от моря? Что-то вроде маленького заливчика с фортами на входе?

Насколько я понял из текста высадка предполагалась в торговом порту который прикрывала пара фортов. Цитадель предполагалось осаждать.

Т. е. высадиться вне состемы укреплений Хексберг дриксы не хотели потому что это слишком просто? Улыбка

Цитата
А разбить форты артеллерийским огнем вполне реально.

С тем что это возможно никто не спорит.

Цитата
Два десятка линкоров - это 500 орудий. Пусть по 250 на форт. Врядли там более 100 орудий.

Это слишком простой расчет.

Цитата
В противном случае в случае хорошей выучики артиллеристов его подавят.

Как говорилось выше, разбить форты артеллерийским огнем вполне реально.

Цитата
Как это сделали Блэйк у Санта-Круз-де-Тенерифе или Ушаков у Корфу.

Военная история длинная и примеров можно найти много. Например, артиллерия фортов Эгильет и Балагье и та, которую потенциально можно было установить посзе захвата форта Фарон была заведомо слабее артиллерии английского флота. Но Худ явно решил что земная твердь будет устойчивей кораблей Улыбка

Или, например, знаменитое "дело о серебряных галионах"

СПОЙЛЕРЫ
Как видим, имея 50 линейных кораблей против двух спешно отреставрированных фортов о 20 пушках, англичане не стали подавлять их огнем с моря, а высадили десант и атаковали с суши. Что характерно, на штурм самого города они не решились несмотря на уничтожение франко-испанского флота.

Продолжение следует...
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Мог ли победить Кальдмеер? - II
« Ответить #70 было: 01 августа 2011 года, 12:07:45 »

Продолжаем...

Картахена (Карибское море, 1697)
7 января 1697 года из Бреста к берегам Америки вышла французская эскадра из 7 линейных кораблей, 4 фрегатов, 3 бомбардирских судов, 1 галеона и 2 флейтов. На кораблях находился десант в 2780 солдат. Узнав о том, что французы отправились в Вест-Индию, англичане решили отправить к Америке свою эскадру под командованием вице-адмирала Невилла. Британский командующий получил приказ идти на Мадейру, там дождаться дивизиона контр-адмирала Миза, а после плыть к Барбадосу. Невилл был на Мадейре уже в январе 1697 года, но дождался Миза только 20 марта и только после этого смог отплыть в Новый Свет.

Меж тем де Пуанти 7 марта уже прибыл в Пти-Гоав, порт во французской части Сан-Доминго. Он запросил помощи у губернатора Гаити Жана-Батиста Дю Касса (назначен на этот пост в 1691 г. вместо Жана де Пуансэ), который согласился участвовать в деле и даже привлек к этому походу французских корсаров.

Здесь следует сделать небольшое отступление. Дело в том, что корсары Карибского моря в отличие от каперов, действовавших в водах Англии, мало чем отличались от пиратов и буканьеров. Грабеж и убийства были для них неотъемлемой частью их профессии, они не были способны к благородству и самопожертвованию, не соблюдали призовое право. Жан Бар, Форбэн, Дюгэ-Труэн, Сен-Поль и другие корсары в водах Европы действовали против сильно охраняемых конвоев, нередко вступали в бой с военными кораблями, причем даже с более сильными, чем их корабли. Дюнкерк, Сен-Мало и Брест постоянно подвергались осадам и блокадам, корсары были вынуждены сражаться, даже не успев выйти в море, но, тем не менее, они показывали прекрасную выучку, были смелы и благородны, решительны и дерзки. В отличие от своих собратьев по ремеслу, каперы Карибского моря не испытывали такого давления со стороны военных кораблей противника, их базы никогда никто не осаждал, охотились они за одиночными торговыми судами или за конвоями с малым охранением, и основным смыслом их действий было урвать как можно больше. По сути, они представляли собой отбросы общества, но отбросы опасные — вооруженные и умеющие убивать, кроме того — не знающие жалости и чести, что подтвердили операции с участием французских «джентльменов удачи» против Ямайки в 1694 г. (мы уже упоминали об этой операции выше — см. стр. [50]).

На зов губернатора откликнулись 650 корсаров на 7 кораблях — «Серф-Волан» (40 пушек и фальконетов), «Серпантье», «Грасиезе», «Пемброкк», «Мютине», «Жерзье» и «Англуа», которые имели от 8 до 24 легких пушек. Предводителями флибустьеров были Ла Бонниньер и де Бомон. Дю Касс присоединил к эскадре Пуанти и свой корабль — 40-пушечный «Поншартрен». 19 марта флот вышел из Пти-Гоав и направился к Картахене.

28 марта 1697 года эскадра Пуанти подошла к испанской крепости. По данным биографа Дю Касса, у Пуанти было 110 офицеров, 55 гардемаринов, 2100 матросов, 1800 морских пехотинцев и еще 1400-1500 солдат на флейтах и транспортах. Город располагался в глубине залива Анимае и был очень хорошо укреплен, хотя гарнизон крепости был небольшим и насчитывал около 1500 человек. Внешнюю гавань контролировали сильные форты — Сан-Фелипе де Барахас и Сан Себастиан дэль Пастелильо. Вход во внутреннюю гавань закрывали бастионы Санто-Доминго, Санта Каталина и Сан Лукас эн эль Кабреро. К перешейку, соединяющему материк с полуостровом, на котором расположена Картахена, можно было проникнуть и через залив Террабомба, поэтому там были расположены еще несколько фортов — Сан-Хосе и Сан-Луис. На самом перешейке была расположена цитадель Бокагранде.

Перед эскадрой Пуанти, подошедшей к городу, стояла очень сложная задача. Тем не менее, генерал-комиссар решил последовательно взять форты у залива Террабомба, потом атаковать Бокагранде, следом — крепости внешней гавани, а затем — и внутренней, заставив капитулировать защитников Картахены. Основной задачей было заставить замолчать форты Сан-Фелипе де Барахас и Сан Себастиан дэль Пастелильо, закрывавшие вход во внешнюю гавань. В то же время де Пуанти решил, что необходимо нанести удар и с суши, для этих целей он высадил десант недалеко от города, в районе, называемом Баквилья.

Сначала была произведена двухнедельная бомбардировка бастионов Сан-Хосе и Сан-Луис, закрывавших подходы в залив Террабомба — все 60-пушечники, фрегаты и бомбардирские суда были направлены именно туда. Пуанти, используя свои знания в баллистике и богатый опыт осад и обстрелов с моря, расположил корабли очень эффективно — по признаниям самих испанцев через неделю форты Сан-Хосе и Сан-Луис были совершенно разрушены, защитники вынуждены были уйти из них в цитадель Бокагранде. Корсары, действующие отдельно от основных сил, 12 апреля смогли захватить монастырь Нуэстра сеньора де ла Попа, который безбожно разграбили. После капитуляции фортов Сан-Хосе и Сан-Луис французы смогли ввести свои корабли в залив Террабомба. 13 апреля к Бокагранде подошли первые отряды морских пехотинцев, высадившихся в Баквилье десять дней назад. Штурм цитадели на перешейке занял 3 дня, снова все решил эффективнейший огонь корабельной артиллерии, испанцы были выбиты из Бокагранде, причем потеряли более 600 человек только убитыми. После этого Картахена оказалась в полной блокаде, но форты Сан-Фелипе и Сан Себастиан еще надежно охраняли вход во внешнюю гавань (у Картахены было две гавани) города. К 25 апреля Пуанти стянул всю эскадру ко входу в гавань, на 26-е был назначен решительный штурм. Испанцы же от неудач пали духом, и на военном совете, предшествующем нападению, было принято решение капитулировать. Утром 27 апреля 1697 годана форте Сан-Филипе взвился белый флаг. Пуанти принял почетную капитуляцию, гарнизон с оружием и знаменами покинул город, а 5 мая французы вошли в Картахену.


Как видим, подавление береговых укреплений не всегда занимает несколько часов.
Конечно, у Пуанти было меньше кораблей, чем у Кальдмеера, но и укрепления Картахены были сильными, все же, по колониальным меркам.
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
mag_
Герцог
*****

Карма: 496
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1910


просмотр профиля
Re: Мог ли победить Кальдмеер? - II
« Ответить #71 было: 01 августа 2011 года, 12:09:22 »

Приплывает Кальдмеер, а на берегу транспорант "Хексберг закрыт на ремонт. Приходите весной" Улыбка

Посмотрел Ледяной Олаф на транспарант... да и поплыл себе обратно - до весны...

А военная гавань как отделена от моря? Что-то вроде маленького заливчика с фортами на входе?

Скорее всего - да, именно так. Естественная бухта, не очень и маленькая (раз уж там организовали военную гавань) но с нешироким горлом, которое и прикрыли парой фортов на возвышенностях

С уважением,
mag
Авторизирован

...Замечу, однако, что на войне сражения представляют самое большее 10% ее содержания. На поле боя надо еще попасть, не растеряв по дороге половину своей армии... (с) Ламброс
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Мог ли победить Кальдмеер? - II
« Ответить #72 было: 01 августа 2011 года, 12:12:33 »

Эр Дример, Вы имеете в виду - снесет течением в залив? Но ведь можно предварительно нагрузить трюмы - хотя бы песком под завязку. Пока течение его вымоет, пройдет не один день, а время здесь критично, ведь Вальдес, по ожиданиям дриксов должен бы тянуть время до прихода помощи
Да нет, я имею в виду, что там просто может не быть узкого форватера, пригодного для такой операции.

Цитата
Сколь бы широким и полноводным не было устье реки - там не будет места для маневров линии, т.е против форта из-за особенностей местности нельзя будет сосредоточить несколько кораблей
Насчет маневров линией - наверное, зависит от маневров, а вот второе утверждение, ИМХО, требует какого-то подтверждения. Точно ли нельзя будет?
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Мог ли победить Кальдмеер? - II
« Ответить #73 было: 01 августа 2011 года, 12:14:09 »

И, пожалуй, заканчиваем Улыбка

БЛОКАДЫ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ ОПЕРАЦИИ ПРОТИВ ФРАНЦУЗСКИХ ПОРТОВ

8.2. Атака Бреста

СПОЙЛЕРЫ8.3. Дьепп, Сен-Мало, Дюнкерк, Кале

СПОЙЛЕРЫ
Видим, что хотя флот способен подавить береговые батарей (правда, не всегда), это не исчерпывает всей сложности операций против берега.
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Мог ли победить Кальдмеер? - II
« Ответить #74 было: 01 августа 2011 года, 12:33:00 »

- Часть стен перестраивается, поднять на них пушки не представляется возможным. Это тоже знают все. ЗИ-1, 305с.
Ослабленная ремонтными работами крепость. С неизбежными дырами образовавшимися в обороне.

Это я помню. Но ведь перестройку стен начали не везде и сразу. Дриксы ведут себя подозрительно уже изрядное время, в неизбежности нападения уверены недели за две до него как минимум - при необходимости можно делать земляные укрепления, они не так плохи и лучше чем ничего. Другое дело, что необходимости не видят из-за Альмейды.


Как раз последние годы дриксы ведут себя тихо и даже отводят войска от границ Талига.
Поэтапная реконструкция крепости - дело не быстрое и начато явно до начала бардака в столице и возникновения у кесарии идей этим попользоваться.
Стены там кстати скорее всего на месте, так что в земляных укреплениях нет нужды, но вот пушки на них сейчас не поставишь. А без пушек - что толку от стен, пройти по фарватеру эскадре Ледяного стены фортов не помешают.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!