 Автор
|
Тема: О восприятии героев ОЭ - II (прочитано 32721 раз)
|
|
Convollar
|
Характер Мирабеллы, конечно, не подарок - даже и для Эгмонта. Но я пытаюсь представить себе девушку из знатной, но небогатой семьи (приданого за ней было, по словам сплетницы Джоан -восемь кошек и четыре огурца - это если я тескт не путаю, но очень скромное было приданое). Яркой красотой Создатель её не наделил, а то, чем наделил...Вот из матчасти не следует, что она была уродом - просто очень неяркая, средняя внешость. Вдобавок, видимо, в семье Карлионов, не нашлось женщины, которая сумела бы научить Мирабеллу нехитрым женским премудростям, помогающим усовершенствовать то, о чём не позаботился Создатель. И приохотить её к занятиям своей внешностью. Воспитание было, скорее , пуританское. То есть главное - добродетель, а всё остальное от Леворукого. И добродетель тоже весьма суровая. Про одежду я уж молчу - вспомните, как она своих дочерей одевала. В общем - невеста незавидная - не богатства, не красоты - и первый её жених, возможно, не особо огорчался по поводу разорванной помолвки. А теперь представьте, как на всё это смотрела её семья - она ведь для них была лишним грузом, обузой. И не знать этого Мирабелла не могла. Жизнь в родительском доме вряд ли для неё была мёдом - в качестве же герцогини Окделл она обретала определённый статус. Нет, Эгмонт, конечно, тот ещё...самомученик, но другого выхода у девицы практически не было.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
 Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Convollar
|
Так вот что сподвигло Эгмонта на эту дурость с мятежом!  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
|
|
|
|
Лукач
|
Читая тему, обнаружил несколько схожих высказываний про отношение к Роберу.
Эрэа Tany : "Робер понравился сразу"
Эраэ Дика Сойер: "Робер нравился всегда"
Эрэа Annie: "Полюбила почти сразу"
Эрэа Sveta: "Полюбила сразу и безоговорочно".
И лишь эрэа magier вставила толику критики: "Робер – персонаж симпатичный, правда я была несколько зла на него в «Лике победы», но в позднейших книгах зауважала еще больше".
Из чего я сделал вывод, что уважение Робер вызывал опять-таки с самого начала. И в связи с этим у меня вопрос – а из-за чего собственно? Что такого сделал Робер в самом начале КнК, что бы вот так с ходу вызывать к себе симпатию?
На мой взгляд, вначале он предстаёт довольно-таки неприятным типом. Пятый год сидит в Агарисе, куда его никто не приглашал. Крайне недоволен гостеприимством Эсперадора и это несмотря на то, что является незваным гостем. Ничего не делает для того, что бы изменить не нравящееся ему положение, причём мотивы у этого бездействия уважения страдальцу не прибавляют. То есть получается, что молодой, здоровый парень сидит сиднем, тупо копит злобу по отношению к тем, кто, по его мнению, в чём-то там виноват и чего-то ждёт. А чего ждёт, похоже и сам не знает. Самое забавное, что в чём конкретно состоит вина, например, Алвы или Дорака, он и сам, случись если его кто об этом спросит, не сможет толком объяснить.
В плюсы, Роберу из КнК можно поставить только то, что он сам, по собственной воле и даже вопреки уговорам, съехал от Матильды и Альдо. Всё-таки когда ты не считаешь для себя возможным обременять людей, которым и без тебя несладко, но которые никогда даже не заикнутся об этом, это поступок. И ещё, наверное, любовь к Мэллит. Хотя как это чувство облагораживает того, кто, несмотря на некоторые сомнения, поехал в Кагету, я не знаю.
Для меня Робер интересен к как человек, прошедший путь от гостя Эсперадора до Эмперадора Олларии. Прошедший совершенно самостоятельно, сумевший научиться думать, принимать решения, и эти решения реализовывать, даже если речь шла о том, что сам Робер считал предательством. Но всё это случилось позже, а не как не в КнК.
Так за что же его можно было полюбить сразу, ну или хотя бы почти сразу?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть,
Вино победы пить.
Пелагея.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Он с самого начала совестливый...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Лукач
|
Он с самого начала совестливый... Совести у Робера было, если моно так сказать, даже с избытком. Её у него хватило для того что бы предложить себя в жертву ради спасения Луллака и Мильжи, а после этого достало на то, что бы поставить Алве в вину убийство женщин и детей. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть,
Вино победы пить.
Пелагея.
|
|
|
|
Лилиет
|
Мне лично Робер был с самого начала безразличен  когда это стало сюжетно значимым, сцены с его участием пришлось перечитывать. Мне в нем нравились по очереди 1) спасение крыса, 2) адекватный репортаж (рядом с Ричардом-то!), 3) то, как легко сошелся с переводчиком-гоганом, 4) дипломатические способности, 5) несклонность к панике и умение приносить пользу и делать то, что нужно (последнее, опять же, рядом с Ричардом), 6) умение дружить - да, Мильжа и Луллак, 7) умение думать, анализировать ситуацию и менять свое мнение о ней, будь оно хоть сто раз с самого детства задолблено. Дальше было много-много бешенства в ЛП, когда он плыл по течению, не в силах ничего изменить, потом возрастающее уважение, когда Робер начал делать то, что нужно, в отличие от всех окружающих. Ну и дальше стабильно по нарастающей. |
|
|
|
« Последняя правка: 17 июля 2011 года, 19:43:29 от Лилиет »
|
Авторизирован
|
Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...
Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
|
|
|
|
Convollar
|
У меня не было такого уж восторженного отношения к Роберу - собственно, я вообще восторгаться никогда не спешу - а вот раздражал он меня иногда изрядно, особенно в первых книгах. При том, что было ясно - человек он вполне порядочный, совестливый и, как однажды сказали на форуме - "совестью грызливый". Но, тем не менее, общее впечатление было позитивное. Особенно после истории с крысом . После его появления в Олларии - воспринимать Робера я стала уже как "своего", но и здесь иногда вызывало неприятие его потакание нашему любимому недорослю и ...ммм...недогадливость, что ли. Потом поняла - Робер очень неглупый человек, просто ему чужда обычная житейская хитрость. И он добрый - довольно-таки опасное в определённых ситуациях качество. Жаль "усыновлённого" Окделла - не будем ему говорить, что оный Окделл в регенский совет не входит. Жаль Мэллит - подарим ей розы и скажем, что это от Альдо. И не скажем, что оный Альдо шляется по разумным вдовам. Иногда доброта бывает хуже воровства.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
|
|
|
|
Sveta
|
Жаль Мэллит - подарим ей розы и скажем, что это от Альдо. И не скажем, что оный Альдо шляется по разумным вдовам. Иногда доброта бывает хуже воровства.
Нет, доброта не может быть хуже... а если бы он "сдал" Альдо с разумной вдовой, это, по мужским понятиям, было бы предательством. Сами рассудите: вот приходит один друг и рассказывает жене, что его друг завёл себе любовницу... Может, и правильно. А может, и нет. Это очень спорная ситуация... Где тут предательство и по отшению к кому... Есть такие жёны, что предпочитают не знать о таких вещах. Это раз. А во-вторых, что значит разумная вдова в данных обстоятельствах? Мэллит изначально не могла принадлежать Альдо физически. Он не должен был пренебрегать магией, демонстрацию возможностей которой видел собственными глазами... Вон как Айрис легко высказалась: у мужчины должны быть женщины... и даже байстрючата... Другое дело, что с розами - золотыми розами для юной мечтальницы Эпинэ переборщил... Он так чётко почувствовал её душу, так угадал, ему так хотелось их подарить... И это была ошибка: потакать мечтам, когда под ними нет никакого основания - чревато... Но я не могу осуждать за это Робера: только вот написала, а сердце протестует... Сразу в лицо бросились воспоминания: вот Робер, ворочающийся в своей кровати в трёх шагах от девушки, его дрожь, его трепет, его благородство... Недаром фульга пришла: пожалела, и не могла упустить такой огонь... Так пожалела, что жизнь за человека отдала... Гатти совершенно чётко ответила: фульга погибла, спасая Робера... Но ведь ей нужно было иметь основания приносить жертву... И значит, Робер этого стоил... Лауренсия (найери) тоже его отличила от прочих... ....уважение Робер вызывал опять-таки с самого начала. И в связи с этим у меня вопрос – а из-за чего собственно? Что такого сделал Робер в самом начале КнК, что бы вот так с ходу вызывать к себе симпатию?
На мой взгляд, вначале он предстаёт довольно-таки неприятным типом.
В плюсы, Роберу из КнК можно поставить только то, что он ... съехал от Матильды и Альдо... И ещё, наверное, любовь к Мэллит.
Для меня Робер интересен к как человек, прошедший путь от гостя Эсперадора до Эмперадора Олларии.
Так за что же его можно было полюбить сразу, ну или хотя бы почти сразу?
Он с самого начала совестливый... Совести у Робера было, если моно так сказать, даже с избытком. Её у него хватило для того что бы предложить себя в жертву ради спасения Луллака и Мильжи, а после этого достало на то, что бы поставить Алве в вину убийство женщин и детей. Не могу не выразить своё восхищение Гюнце. Вы самый невозможный, самый непредсказуемый, самый восхитительный из энциклопедистов, знакомых (не известных, а знакомых!) мне! Стоило, конечно, на протяжении месяца грызться со мной, нападая на Робера, чтобы тут же заступиться за него в другой теме... Теперь Вы, эр Лукач. Боюсь, в нашей симпатии к Роберу надо обвинять не нас, а мастерство писательского дара Гатти. Вы абсолютно правы: безработный диссидент Эпинэ, абсолютно ни на что не годный и ничего, кроме как шпагой махать да лошадей выбирать, не умеющий, действительно в начале книги ничего из себя особенно не представляет... (разве что сцена с крысом, рисующая нам его подлинную, искреннюю доброту, да сцены с Мэллит, рисующие нам тонкий, очаровательно-прекрасный мир его души, одновременно столь нежный и столь мужественный, могут пойти в зачёт...) Но писательница так его нам преподносит, что мы умиляемся, любуемся милым мальчиком Ро... и только много позже, по прошествии многих событий, когда Робер начинает совершать поступки, мы вдруг начинаем понимать, что он даже лучше, чем мы о нём думали... В нём появляется ещё и это - совестливость, которой так много, что хватит на всё королевство... Каким образом Гатти удаётся "навязать" читателю хорошее отношение к Роберу - это вопрос анализа художественного мастерства, то есть чисто литературоведческие приколы: сквозь отношение ли Матильды, которая сама также вызывает симпатию и доверие с первой сцены своего появления, через внутренние монологи героя, опять же это его нежелание сидеть на чужой шее и понимание, чего стоит любезным хозяевам проявляемое гостеприимство... самоирония, шутки - много всего, зачем перечислять? Однако - опять же моё личное восприятие, вот Вы этого не чувствуете... - мне ещё импонировала всегда готовность Робера думать, размышлять и делать выводы. Да, Робера потрясла жестокость военного гения Алвы, в который он беспрекословно верил с Ренквахи... Однако он, можно сказать, на лету поймал и умысел Алвы на суде Бакны и смысл речей после этого суда: "Да, топят у нас реже, чем режут... А что, лучше было бы, если бы я вырезал деревню за деревней?" Робер очень быстро перестал "ставить в вину" Алве его решения... Наоборот, он стал задавать себе вопросы: а так ли "незыблемы" те принципы, в которые он вроде как верит? И ужаснулся тому, насколько эти принципы оказались ложными... И чем дальше, тем быстрее шёл процесс преображения милого мальчика Ро в Повелителя Молний... Оттого и любовь к Мэллит сгорела - вместе с перегоревшей юностью... Не с Осенней охотой сгорела, как констатировал сам Эпинэ, а в процессе... Потому я всё время настаиваю, что Робер - это прямое противопоставление Окделлу... Исходная точка та же, а дальше - с точностью до наоборот... Во всём: в отношении к женщинам, Алве, миру в целом, долгу с большой буквы (долгу Повелителя) и малым долгам типа сохранения вещей, принадлежащих отсутствующим хозяевам (кресла Савиньяка, статуэтка Придда, драгоценности Катарины, гонорар мэтра Ингольса)... Робер во всём блеске для меня лично предстал в сцене, когда он навёл пистолет на Штанцлера и спросил (не полезу в книгу, долго искать точный текст, но смысл фразы не искажаю, клянусь!): "Я Вас спрашиваю не как Робер Эпинэ, а как Повелитель Молний: кому Вы нас опять продали?" Боже, как это было сильно! И какой Карваль идиот, что вмешался и не дал пристрелить этого дриксенского гуся!!! Вот так всегда - последствия наших поступков нам неизвестны: умер бы Штанцлер в Эпинэ, была бы жива Катари... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Ran_Sourire
Потомственный нобиль
Карма: -8
Offline
сообщений: 65
"Граф, вы уронили шпаргалку!"...
|
А чем Робер мог понравится? О.о Мне он вообще казался крайне скучным и его повествование было тяжело читать. Стал интересен только после Заката.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Хорошее воспитание - это умение скрыть, что вы очень высокого мнения о себе и очень невысокого о своем собеседнике (с) Орловский
|
|
|
|
Convollar
|
Жаль Мэллит - подарим ей розы и скажем, что это от Альдо. И не скажем, что оный Альдо шляется по разумным вдовам. Иногда доброта бывает хуже воровства.
Нет, доброта не может быть хуже... а если бы он "сдал" Альдо с разумной вдовой, это, по мужским понятиям, было бы предательством. Сами рассудите: вот приходит один друг и рассказывает жене, что его друг завёл себе любовницу... Вообще-то я не вела речь о том, что Робер возьмётся просвещать юную девушку на предмет где и с кем проводит свободное время его друг и потому будет прав, бел и пушист. Я лишь отметила, что Альдо на свидание к Мэллит не собирался, а вовсе собирался в другое место. Неважно - куда, к кому....Да хоть в кабак или местный бордель (если таковой имелся) - неважно. Важно - что не к Мэллит. Здесь я говорю о том, что душевная доброта Робера поддержала в Мэллит её иллюзии - а лучше бы ей этих иллюзий не питать. "Женщины слишком долго помнят неподаренные розы" - это Робер понял слишком поздно. А теперь представьте себе совсем юную гоганни, которую в семье считали, мягко говоря, некрасивым ребёнком, самой неудачной "невестой" и роз ей никто не дарил. А вот Альдо подарил. Альдо, в которого она влюбилась с первого взгляда. Женщины, особенно такие юные и неопытные, не только неподаренные розы помнят, но и подаренным придают слишком большое значение. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Вы самый невозможный, самый непредсказуемый, самый восхитительный из энциклопедистов, знакомых (не известных, а знакомых!) мне! Стоило, конечно, на протяжении месяца грызться со мной, нападая на Робера, чтобы тут же заступиться за него в другой теме... А при чем тут Робер?
Я не на Робера нападал, а Фердинанда защищал, показывая, что все, что вменяется "плохому" Фердинанду, можно вменить и "хорошему" Роберу" У Робера с первой же книги есть еще одно прекрасное свойство - дар сомнения... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Convollar
|
Вы самый невозможный, самый непредсказуемый, самый восхитительный из энциклопедистов, знакомых (не известных, а знакомых!) мне! Стоило, конечно, на протяжении месяца грызться со мной, нападая на Робера, чтобы тут же заступиться за него в другой теме... А при чем тут Робер?
Я не на Робера нападал, а Фердинанда защищал, показывая, что все, что вменяется "плохому" Фердинанду, можно вменить и "хорошему" Роберу" У Робера с первой же книги есть еще одно прекрасное свойство - дар сомнения... И это действительно очень полезный дар. Именно благодаря этому "дару сомнения" Робер и выбрался из потока, который нёс его в омут. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
|
|
|
|
Sveta
|
Женщины, особенно такие юные и неопытные, не только неподаренные розы помнят, но и подаренным придают слишком большое значение.
Поэтому я и говорю, что это была ошибка... Хотел загладить невнимание Альдо - а получилось ещё хуже... Впрочем, с такими, как Альдо, так получается всегда: что ни делай - только хуже... Потому Мэллит и сказала, что Альдо "выпил" молодость "Блистательного" Робера... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
|
Лилиет
|
Эр(эа) Ran_Sourire, вообще Робер может нравиться за множество вещей. Их в этой теме вообще уже перечислили, но я конспективно повторю, мне не лень 1. Спасение крысенка. Если вы ненавидите и боитесь крыс, вы, конечно, можете зачесть это в минус. Но вообще это говорит о любви к животным и стремлении спасать всех, кто под руку попадается, в точности как Алва. 2. Отношение Робера к Мэллит. Если сопоставить его с отношением того же Альдо к женщинам в целом и Мэллит в частности, заметно, что Робер в общем-то благородный и бескорыстный рыцарь по отношению к даме сердца. 3. Самовольное выселение из дома Матильды, хотя его там были рады видеть и жилось бы ему там намного лучше. Робер не считает возможным жить за счет сюзерена. хотя чем лучше жить за счет Эсперадора?4. Отношения с гоганским переводчиком. Это полное отсутствие национальных и сословных предрассудков, Робер общается с ним, как с равным и притом как со старшим, слушается его советов и т.д. 5. Кагетская дипломатия. Робер дипломатичен и тактичен, как ни крути. 6. Принятие командования под Дарамой над отрядом бириссцев, которые, кстати, его приняли и послушали. Умение быстро сориентироваться в ситуации, взять на себя ответственность и, видимо, харизма - бириссцы вообще-то к чужакам относятся не лучшим образом. 7. Согласие быть выданным Алве вместо Мильжи и Луллака, хотя на родине его 99% ждет смертный приговор. Это действительно умение дружить и готовность к самопожертвованию. 8. Изменение мнения о происходящем после разговора с Алвой. Умение думать, оценить ситуацию, признать свои ошибки дорогого стоит. Это то, что в КнК-ОВДВ я вспомнила сразу. Из ЗИ-СЗ можно точно выделить умение расставлять приоритеты (сначала накормить людей, потом переименовывать улицы), умение работать (он там круглосуточно пахал, высыпаться не успевал, и у войск таки было снабжение, а горожане носили цвета Эпинэ), умение принимать правильные решения в кризисной ситуации (взрыв ворот Доры)... Разумеется, есть и менее положительные качества - хотя по мне, они не портят общую картину, а делают Робера Робером, он не мог бы быть другим. Но и есть за что его любить, не так ли? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...
Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
|
|
|
|
 |
