Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - IV

[Хель]

Увы, устава Военного Флота Кесарии Дриксен в Матчасти нет, зато там имеется достаточное количество персонов его знающих.
Руппи этот Устав знает, но однозначно считает Бе-Ме преступником. Знает его и Шнееталь, говоривший, что «мы не найдем покоя, пока Вернер фок Бермессер не познакомится с топором.» Знает его Фридрих и К, приславшие к свидетелю (Руппи) сначала убийц, затем подоговариваться Гудрун, потом снова убийц... и еще рассылающие по трактирам клеветников и провокаторов, поскольку по честному (согласно этому Уставу) им дельце в суде не выиграть. Знают этот Устав моряки Метхенберг, "чистящие рожи" этим самым провокаторам.
  Судя по реакции людей, знающих этот Устав, складывается  впечатление, что согласно этому документу, Бермессер таки - дезертир и предатель.

Эреа, Вы забыли упомянуть мнение самого главного знатока Военно-Морского Устава Кесарии - командующего Западным Флотом адмирала цур-зее Олафа Кальдмеера. Судя по его словам в начале сражения, он отнюдь не уверен, что бегство Бермессера в существующих политических условиях означает неотвратимую казнь последнего.

Согласитесь, что мнение этого человека, наверняка знакомого с положением дел в верхах, ближе к действительности, чем мнение его подчиненных. Не с точки зрения идеального следования Уставу, а с точки зрения фактической расстановки сил.

Гудрун очень важно убедить Руппи, будто это Кальдмеер приказал Бермессеру убираться из Хексберг. Похоже Бе-Ме во время сражения находился в самом подходящем для обвинения в дезертирстве статусе, иначе с чего бы ей так пропихивать ЭТУ идею. Видимо, именно этой сказочкой Вернер и будет прикрываться в суде.

Будет, так как сказочка вполне себе занимательная, а проверить её не так уж легко. Дело в том, что подтвердить или опровергнуть её Руперт не может, так как его в тот момент не было ни на флагмане, ни на корабле Бермессера. Так что имеем показания адмирала против показаний вице-адмирала, к которым могут добавиться показания, скажем, капитана бежавшего корабля. А так как первичные архивы погибли, то в своем втором варианте они могут существенно измениться.

Что до Фридриха, то ему ну очень надо свалить на кого-нибудь полный разгром главной военно-морской силы Кесарии. А это уже политика в чистом виде. Если при здоровом кесаре крайними становились идейные вдохновители нападения на Хексберг и сбежавший из боя вице-адмирал, то при Фридрихе козлом отпущения автоматически становится Кальдмеер.

[Хель]

Во-первых, патрульных кораблей у Вальдеса не так уж много.

А разведчиков у Кальдмеера сколько? Или предлагается обшаривать побережье силами всего флота?

Тем не менее, фрегаты для сигнализации Вальдесу о своих немерениях у Кальдмеера нашлись. Может быть стоило меньше играть в благородство и больше внимания уделять проверке сведений, имеющих стратегическое для Кесарии значение?

Во-вторых, сам Кальдмеер и его помощники уверены в том, что проведенная ими разведка была точной и эффективной

И не без оснований.
Известно, что эскадра отбыла в Фельп. Чистая правда.
Известно, что фельпские моряки с талигойскими по фельпским кабакам веселились. Деза, т.к. Альмейде до Фельпа не дошел, будучи развернут с полпути.
Это данные, так сказать, стратегической разведки. Если они верны, то беспокоиться не о чем, т.к. талигойская эскадра чисто физически не успевает вернуться. Но на всякий случай моряки проводят свою, которая подтверждает: все так и есть, Альмейды нема. И флот выходит.
Во всяком случае, я поняла так.

Вот именно: флот провел разведку, не обнаружил противника (кроме Вальдеса) и начал операцию. Причем старшие офицеры этого флота уверены, что разведка проведена на сто процентов. В результате из ниоткуда возникает Альмейда в силах тяжких, и встает вопрос о том, куда дриксенская флотская разведка смотрела и где именно она талигойцев искала.

После этого обвинения некоего Руперта фок Фельсенбурга в адрес политиканов, отправивших его любимого Кальдмеера на убой, смотрятся несколько...м-м-м...неправомерными, так как:

1) Кальдмеер тоже ничего и никого не нашел.
2) Решение о захвате Хексберга в сложившихся обстоятельствах вполне разумно.

Да и вообще, изменение взглядов Руперта на происходящее с "щас мы им врежем" (при раскладе сильно в пользу Кесарии) на "столичные гады нас предали" (при раскладе средне в пользу Талига)...

Но с Вернером, конечно, не сравнить.

[Хель]

Бе-ме - дезертир, мятежник, нарушитель приказа в боевой обстановке. Всего этого выше крыши на смертную казнь, если суд праведный, честный и справедливый.

Повторите это заклинание ещё раз -дцать и Вернер сам повесится от расстройства. Я же повторю свои два варианта:

1) Истребление Вернера силами заинтересованных граждан с использованием веревки и фонарного столба.
2) Суд над Вернером в соответствии с действующей процедурой. В этом случае надо сначала доказать, что Бе-ме дезартир и далее по списку (чему ну просто уйма живых свидетелей). В ходе чего совершенно правильно возникает "если суд праведный, честный и справедливый".

Вариант 2) осложняется Западным флотом, погибшим по вине отнюдь не Вернера. В итоге в деле возникает изрядная доля политики, на которую Устав не рассчитан.

[Уленшпигель]

 А кто тут мне говорил, что приказ про снятие Бе-ме слышали все на флоте перед началом боя?

[Хель]

А кто тут мне говорил, что приказ про снятие Бе-ме слышали все на флоте перед началом боя?

1) О чем это говорит?
2) Где тот флот?

[Panurg]

А кто тут мне говорил, что приказ про снятие Бе-ме слышали все на флоте перед началом боя?

1) О чем это говорит?
2) Где тот флот?

Ну, тут достаточно любого спасшегося командира корабля (кроме капитана "Глаубштерн" - он лицо заинтересованное), и, естественно, непредвзятых судейских...

[Yolka]

Более высокую скорость ты не отрицаешь ведь?

А кэцхен куда денем? Ты не пробовал попадать в шквал при полной парусности?

К примеру почему бы ему не начать двигаться на юг по твоей карте с целью выиграть ветер?

Например, за неимением дизеля, позволяющего игнорировать ветер. Все южные направления – сплошной мордотык, идти можно только в лавировку, в крутой бейдевинд. При этом он был уже почти в конце залива, отклонился бы еще к востоку – угодил бы под огонь фортов.

Или попробовать самому охватить входящего в залив Аля?

Как? Альмейда, между прочим идет в бакштаг – это не курс, а песня. А Кальдмеер – см. выше.

Кстати не могу не заметить что если бы Кальдмеер атаковал Вальдеса всеми силами, то он чисто случайно занял бы наветренное положение относительно входящего Альмейды.

Ну, как бы тебе объяснить…
Главная цель похода – таки не Вальдес, а Хексберг. Если сразу всей толпой мочить Бешеного, высадка уж точно переносится на другой день. Если не брать в расчет Альмейду, то подобные действия выглядят лейтенантской горячностью: увидел врага – и с шашкой наголо вперед! А Кальдмеер давно уже не пацан. Вальдес его интересует постольку, поскольку мешает основной задаче. И уже после высадки солдат, он совершенно не против присоединиться к Доннеру, ежели Вальдес не уйдет. Но высадка – главное и первоочередное, о чем ты, кажется, забываешь.
К приливу Доннер может и не управиться, а в два огня его не поставить. Мели. Что ж, сосредоточимся на фортах, высадим Грубера и займемся Бешеным.
Ежели оценивать его действия послезнанием, с учетом подошедшего Альмейды, то, безусловно, положение у южного берега было бы удобнее, но не факт, что Альмейда все равно не вклинился бы с наветра. Он побережье знает однозначно лучше и пойдет с открытыми глазами там, где дриксы будут вынуждены рисковать наугад. К тому же Олаф сам признает, что марикьяре – более искусные моряки.

Вот именно: флот провел разведку, не обнаружил противника (кроме Вальдеса) и начал операцию. Причем старшие офицеры этого флота уверены, что разведка проведена на сто процентов. В результате из ниоткуда возникает Альмейда в силах тяжких, и встает вопрос о том, куда дриксенская флотская разведка смотрела и где именно она талигойцев искала.

Именно. Флотская разведка была проведена перед решением о выходе. Поскольку она подтвердила донесения шпионов, флот вышел. И я склонна полагать, что «Микаэла» и проч. не халтурили, а действительно обшарили каждую дырку. Просто это было ДО возвращения талигойской эскадры.

После этого обвинения некоего Руперта фок Фельсенбурга в адрес политиканов, отправивших его любимого Кальдмеера на убой, смотрятся несколько...м-м-м...неправомерными, так как:
1) Кальдмеер тоже ничего и никого не нашел.
2) Решение о захвате Хексберга в сложившихся обстоятельствах вполне разумно.

Без сомнения. Руперт – живой человек в растрепанных чувствах, и явно тут пристрастен. Я же, как сторонний наблюдатель, не столько обвиняю дриксенскую разведку, сколько восхищаюсь убедительностью талигойской дезинформации.

[Хель]

Ну, тут достаточно любого спасшегося командира корабля (кроме капитана "Глаубштерн" - он лицо заинтересованное), и, естественно, непредвзятых судейских...

"Дорогие талигойцы, не могли бы Вы вернуть нам любого из захваченных Вами капитанов наших кораблей, а то очень Бермессера посадить нужно."

[Иштван]

"Дорогие талигойцы, не могли бы Вы вернуть нам любого из захваченных Вами капитанов наших кораблей, а то очень Бермессера посадить нужно."

А еще, пришлите, пожалуйста, судейских понепредвзятее, а то у нас все политизированы до жути... 

[Хель]

Без сомнения. Руперт – живой человек в растрепанных чувствах, и явно тут пристрастен. Я же, как сторонний наблюдатель, не столько обвиняю дриксенскую разведку, сколько восхищаюсь убедительностью талигойской дезинформации.

Вот именно, что пристрастен. Поэтому он и рассматривает поражение флота как вину непосредственно Бермесера, Фридриха и иже с ними. Действует Руперт также исходя из позиции противопоставления "великого гениального Кальдмеера" и "подлого предателя Бермессера".

Если же смотреть объективно, то Бермессер, разумеется, должен отвечать за бегство из боя, но и Кальдмеер несет ответственность за гибель флота. Так что стать снова действующим адмиралом цур зее Олаф сможет только по протекции кесаря Руперта.

Главная цель похода – таки не Вальдес, а Хексберг. Если сразу всей толпой мочить Бешеного, высадка уж точно переносится на другой день. Если не брать в расчет Альмейду, то подобные действия выглядят лейтенантской горячностью: увидел врага – и с шашкой наголо вперед! А Кальдмеер давно уже не пацан. Вальдес его интересует постольку, поскольку мешает основной задаче. И уже после высадки солдат, он совершенно не против присоединиться к Доннеру, ежели Вальдес не уйдет. Но высадка – главное и первоочередное, о чем ты, кажется, забываешь.

Не соглашусь. Хексберг, конечно, важнее, чем прикрывающая его эскадра. Но форты не бегают и не летают, они будут на месте и завтра, и через неделю. Быстрота высадки имела бы значение в случае неожиданного нападения, но Западный Флот не имеет и этого стараниями всё того же Кальдмеера. То есть отложенная на день высадка ничем страшным не грозила. С другой стороны, эскадра Вальдеса - часть флота Талига, и её уничтожение однозначно ведет к ослаблению сил Альмейды. Да, Кесария имеет на море резерв времени в виде приближающегося периода штормов, но после его окончания "Гранд Флит" никуда не испарится. Так что логично поставить перед собой цель не только захватить ВМБ, но и уничтожить оставшиеся на ней корабли (см. Порт-Артур). Кальдмеер же вообще согласен отпустить Вальдеса без боя, что по меньшей мере странно. Знай об этом Бермессер и Фридрих, история с продажным адмиралом цур зее получила ещё один дополнительный штрих.

[Хель]

А еще, пришлите, пожалуйста, судейских понепредвзятее, а то у нас все политизированы до жути... 

Тогда уж проще Вернера в Талиг отправить. Так и будут адмиралов через границу туда-сюда таскать. 

[Yolka]

Если же смотреть объективно, то Бермессер, разумеется, должен отвечать за бегство из боя, но и Кальдмеер несет ответственность за гибель флота. Так что стать снова действующим адмиралом цур зее Олаф сможет только по протекции кесаря Руперта.

Объективно – Кальдмеер, вероятно, уступает Альмейде, но даже при равных способностях в этом бою находился в изначально худших условиях. Честно говоря, при таком раскладе его слова об ответственности за караван вообще выглядят попыткой придать гибели смысл: дескать, если не повезет - так хоть не во время драпа помрем, а караван защищаем.
За шторм же он и вовсе ответственности не несет. Так что если у Дриксен имеются лучшие адмиралы, то да – Олафа следовало бы отпустить в отставку, бо стрелочники нужны. Вопрос – есть ли, кем его заменить. Альмейда, насколько я знаю, не собирается менять гражданство и сторону.

Кальдмеер же вообще согласен отпустить Вальдеса без боя, что по меньшей мере странно.

Не «без боя», а после боя – то, что останется после дня сражения с превосходящими силами. Кальдмеер вообще-то не допускает мысли, что Вальдес уйдет раньше, чем будет взят Хексберг. Это решение делает ему честь как человеку, но с военной точки зрения сомнительно, соглашусь. Однако от варианта обвинителей отличается в корне. 

"Дорогие талигойцы, не могли бы Вы вернуть нам любого из захваченных Вами капитанов наших кораблей, а то очень Бермессера посадить нужно."

Дудки! Талиг не подставляет своих союзников. 

[Хель]

Объективно – Кальдмеер, вероятно, уступает Альмейде, но даже при равных способностях в этом бою находился в изначально худших условиях. За шторм же и вовсе ответственности не несет. Так что если у Дриксен имеются лучшие адмиралы, то да – Олафа следовало бы отпустить в отставку, бо стрелочники нужны. Вопрос – есть ли, кем его заменить. Альмейда, насколько я знаю, не собирается менять гражданство и сторону.

Шторм штормом, но покидал Олаф Кесарию морем со все флотом, а вернулся сушей без оного. Так что "выговор с занесением" ему объективно положен. Но флота у Дриксен сейчас в общем и целом нет, и появится он ещё не скоро, так что и без Ледяного как-нибудь справятся.

Не «без боя», а после боя – то, что останется после дня сражения с превосходящими силами. Кальдмеер вообще-то не допускает мысли, что Вальдес уйдет раньше, чем будет взят Хексберг. Это решение делает ему честь как человеку, но с военной точки зрения сомнительно, соглашусь. Однако от варианта обвинителей отличается в корне.

Вариант обвинителей данного конкретного факта не включает, поскольку обвинителям о нем не известно. Впрочем, при подходе "чем больше грязи, тем лучше" наличие фактов и их доказанность не особенно-то важны.
 

Дудки! Талиг не подставляет своих союзников.

Оно уже не союзник, оно уже балласт.

[Иштван]

Объективно – Кальдмеер, вероятно, уступает Альмейде, но даже при равных способностях в этом бою находился в изначально худших условиях. Честно говоря, при таком раскладе его слова об ответственности за караван вообще выглядят попыткой придать гибели смысл: дескать, если не повезет - так хоть не во время драпа помрем, а караван защищаем.
За шторм же он и вовсе ответственности не несет. Так что если у Дриксен имеются лучшие адмиралы, то да – Олафа следовало бы отпустить в отставку, бо стрелочники нужны. Вопрос – есть ли, кем его заменить. Альмейда, насколько я знаю, не собирается менять гражданство и сторону.

Вероятно?
Такой марш с расчетом времени, размещение огромного флота и отлично организованный его из мест размещения вывод - все это заставляет подозревать, что Альмейда это такой рокэалва, только на море 

За шторм же он и вовсе ответственности не несет. Так что если у Дриксен имеются лучшие адмиралы, то да – Олафа следовало бы отпустить в отставку, бо стрелочники нужны. Вопрос – есть ли, кем его заменить. Альмейда, насколько я знаю, не собирается менять гражданство и сторону.

У Дриксен в данный момент нет флота, которым адмирал должен командовать. На Северном (Северном же?) должности заняты, а флот Олафа на дне. Так что нужен ли адмирал вот прям сразу? Пока корабли построят, там и фрегаттен- и полные капитаны подрастут.

ПС: нет, я не заметил, что Хель чуть раньше написал то же самое

[Хель]

Вероятно?
Такой марш с расчетом времени, размещение огромного флота и отлично организованный его из мест размещения вывод - все это заставляет подозревать, что Альмейда это такой рокэалва, только на море 

А сокращенные интервалы? Организовать управление и координацию действий флота такого размера в бою - это им не хухры-мухры.