 Автор
|
Тема: Мог ли победить Кальдмеер? (прочитано 27084 раз)
|
|
Память Шаки
|
 Интересно как бы он избежал поля битвы при атаке на подходе к цели высадки десанта?! Если вас останавливают в проходном дворе гопники, а обходного пути нету, вы вежливо их попросите перенести драку поближе к РУВД!?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Будем жить!!!
Пусть черти бесятся от предчувствия что мы к ним попадём!!!
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
 Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Не ходить проходными дворами.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Ramona-en-honor-de-Almeida
|
Так и есть: "Если с Альмейдой что-нибудь случится, флот поведёт Антонио Бреве" (ЗИ с. 302).
Ну вот о том и речь. Значит, в данном случае вывод из строя флагмана не будет особенно эффективной мерой. Другой вопрос (как делал и тот же Ушаков) сосредоточить атаку на ВСЕ корабли, несущие старших командиров. Вице-адмиралов всего-то четверо. А Ушаков ружья использовал наравне с картечью, как тут выяснилось. Работало, значит. а есть битвы которые даже Алва с помощью абвений не выиграет...
Ну да, ну да. Например 6 тысяч против 120... Что касается разведки: о ее "качестве" говорят Вальдес с Луитджи: – Вот и молодец, – одобрил Вальдес, его лицо стало вдохновенным. – Ты только представь. Вот негоциант, добрый, славный человек, возвращается в Метхенберг, целует жену и двух румяных детишек, мальчика и девочку. Возможно, даже близнецов... Он надевает новые башмаки, преклоняет колени перед Создателем и отправляется к господину адмиралу цур зее. А возможно, к господину вице-адмиралу Бермессеру или господину генералу Хохвенде. Доброго негоцианта проводят в кабинет, и он, волнуясь, пересказывает слова своего фельпского собутыльника. Альмейда зимует на Марикьяре, в Хексберг только Бешеный, то есть я, но эскадра будет драться.
Гарнизон будет драться. Горожане и те будут драться. Мы понимаем, как тяжело нам придется, но мы не отдадим родной земли, то есть воды, даже если придется в нее лечь. Пусть нас мало, но мы не отступим!
Наш добрый негоциант слышал все своими ушами и видел своими глазами. Как ты думаешь, после такого дриксы станут лазить по кустам в поисках собаки или сразу шмыгнут в курятник?
– Шмыгнут, – решил Луиджи. Вот и шмыгнули. Но это оффтоп. В конце концов тут виноват не только Кальдмеер, но дриксенское командование в целом. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
- Что же за всем этим будет? - Не все ли равно?
- Нас не убьют, вы считаете? - Нет, не считаю.
Я аккурат восемнадцатый спойлер читаю,
и по-любому выходит, что дело... (с)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Вообще-то, сосредоточенные атаки, которые начали входить в обиход морских сражений конца XVIII века, начиная с Родни и сражения у островов Всех Святых, имели целью не вражеских адмиралов, а разрушение линейного строя противника, который впоследствии мог быть побежден по частям в условиях нарушенного огневого взаимодействия и строя. Посмотреть, как в условиях ограниченного пространства такой маневр взялись бы совершать силами, в полтора раза меньшими, я бы не отказался.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Вообще то Гюнце справедливо напомнил, что Кальдмеер был в условиях залива и соответственно был очень сильно ограничен в маневре.
|
|
|
|
« Последняя правка: 17 июля 2011 года, 15:45:51 от Уленшпигель »
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Dylan
|
А еще на нем висел десантный флот, который нужно прикрывать, что как бы тоже не способствует свободе маневрирования.
Так то он, емнип, совсем в узость забраться основными силами не успел. Может и мог бы посоревноваться с Альмейдой в маневрировании и вырваться.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Бросив купцов...
Что ему и предлагалось, собственно...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Dreamer
|
Бросив купцов...
Что ему и предлагалось, собственно... Кстати, вот такой вариантик и просматривается - не прикрывать своей линией караван, а наоборот, после поворота приказать Бюнцу держать севернее, чтобы купцы оказались между сближающимися флотами. Беспорядочная орава кораблей с десантом - завидная цель. Часть флота Альмейды окажется занята ими, остальным еще придется поманеврировать, чтобы не увязнуть в этой каше... Глядишь, и получится у Западного флота выбраться из залива с небольшими потерями. Другой разговор, кем моряки флота Его величества кесаря будут себя потом ощущать, ну и другие интересные моменты во взаимоотношениях армии и флота могут возникнуть. Весьма, ИМХО, неблагоприятные для кесарии. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Моральные последствия такого поступка хуже двух Хексберсгих разгромов.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Память Шаки
|
Эреа Ramona-en-honor-de-Almeida
Ну да, ну да. Например 6 тысяч против 120...
А вы уверены что Алва выиграл в таком варианте если ему противостояли Гаунау или Дриксен, а не казароны? Повторяю есть такие сражения что выиграть невозможно..попытка свести в ничью уже чудо! )))
Эр Dreamer, в вашем плане есть упущение- имя ему Вальдес. Бюнц мог попасть между двух огней... Да и возможность передать приказ Бюнцу под большим вопросом..Дриксенского Попова или Маркони не наблюдаем! )
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Будем жить!!!
Пусть черти бесятся от предчувствия что мы к ним попадём!!!
|
|
|
|
Dreamer
|
Эр Dreamer, в вашем плане есть упущение- имя ему Вальдес. Бюнц мог попасть между двух огней... Да и возможность передать приказ Бюнцу под большим вопросом..Дриксенского Попова или Маркони не наблюдаем! ) Эээ, а тут Бюнц и Доннер не перепутаны? Доннер командовал авангардом и вел бой с Вальдесом. Бюнц после поворота "все вдруг" по приказу Кальдмеера возглавил колонну и повел её так, чтобы прикрыть купцов. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Глядишь, и получится у Западного флота выбраться из залива с небольшими потерями. И приказать десанту капитулировать. Карьера Кальдмеера на этом, скорее всего, закончится, но флот может удастся сохранить. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
|
Память Шаки
|
Виноват перепутал Доннера с Бюнцом..И то думаю почему он оказался северней  ... Но тогда можно хоронить Доннера в полном составе, а он вырвался почти без потерь..((( |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Будем жить!!!
Пусть черти бесятся от предчувствия что мы к ним попадём!!!
|
|
|
|
Dreamer
|
И приказать десанту капитулировать. Карьера Кальдмеера на этом, скорее всего, закончится, но флот может удастся сохранить. Давай прикинем. Если приказ выполняется: торговцы вывешивают серые флаги и послушно ложатся в дрейф, то Альмейде достаточно выделить несколько кораблей (думаю, меньше, чем вывел из линии Салина) чтобы проконтролировать их поведение. А с остальными он продолжит движение наперехват, не имея при этом перед собой помехи в виде спешащих к выходу из залива торговцев и не теряя из-за этого ни строя, ни времени. И в чем тогда профит? Но тогда можно хоронить Доннера в полном составе, а он вырвался почти без потерь..((( Про Доннера достоверно известно только то, что сам он вырвался, несмотря на все усилия Вальдеса. Какие у него были потери и были ли, бог весть. Но я, честно говоря, вообще не вижу большой разницы для авангарда, почему его в этом варианте хоронить нужно, а в реально случившемся - нет. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
|
Память Шаки
|
Много думал..Скорее всего Доннер ушел без потерь..Ибо Вальдес не смог его оттеснить к Альмейде или задержать до подхода основных сил, а преимущество в орудиях было у Доннера. По мат.части в бою погибло 5-6 линеалов,мелоч в виде корветов и энное количество купцов..Это поражение беспорно,но не катастрофа, и если бы не буря и кецхен,то Кальдмееру зачёт беспорный...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Будем жить!!!
Пусть черти бесятся от предчувствия что мы к ним попадём!!!
|
|
|
|
 |
