Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 августа 2026 года, 17:44:59

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  О восприятии героев ОЭ
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12 Печать
Автор Тема: О восприятии героев ОЭ  (прочитано 25536 раз)
Tany
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 6265
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 11073


И это пройдет!


просмотр профиля
Re: О восприятии героев ОЭ
« Ответить #15 было: 05 июля 2011 года, 13:37:40 »

СПОЙЛЕРЫ
Да, пожалуй, так сходу и не скажешь.
Первый, конечно, Окделл, куда ж от него денешься?  Смех Долго надеялась на исправление, многие глупости списывала на молодость и воспитание, но насторожило отношение к адуанам и Герарду, стало понятно, что тут дело швах. А окончательно поставила крест даже не после попытки отравления (все-таки думал, что спасает любовь, хоть и подленьким способом), а когда он полностью поддался влиянию Альдо и начал свысока смотреть на Робера.
Робер понравился сразу, хотя столько сомнений и совести для одного человека многовато.  Подмигивание Подкупил спасением крыса и отношением к Мэллит, сочувствием к ее безответной любви.
Рокэ – ну тут любовь и понимание с первого взгляда и навсегда. Обсуждать особо нечего. Очень интересно было наблюдать, как на каждую лапшу, повешенную Дику на уши Штанцлером, Алва совершает что-то совершенно противоположное, а невольник чести этого в упор не замечает.
Альдо невзлюбила почти сразу. Трудно хорошо относиться к человеку, который не чувствует лошадей, презирает влюбленную в него девочку. И крыс его не любит. Не терплю хорошеньких блондинчиков. Смех А уж после разговора с Люра стало просто страшно за всех, кто рядом.
Матильду любила и люблю за жизнелюбие, прямоту, критику в свой адрес. Воспитала неправильного внука? Во-первых, не одна воспитывала, во-вторых, она же бабка, мать вдвойне, где уж тут ожидать объективности.
Марсель – еще одна любовь почти с первого взгляда.  Радость Конечно в сцене карточной игры на Марианну он выглядит неприглядно, зато потом! Чего стоит предложение заменить ПМ во время дуэли! Замечательное сочетание внешней безалаберности, внутренних сомнений и фамильной настойчивости.
Луиза понравилась сразу, как только воочию появилась на страницах. Ум и сердце, редкостное понимание других людей. Пожалуй, самый любимый женский персонаж.
Катарина поначалу очень не понравилась, отношение после суда изменилось, но в целом, не люблю я, когда женщина чересчур выставляет напоказ свою слабость и через нее манипулирует мужчинами. Сколько бы не оправдывали ее поведение тайнами прошлого, принять полностью и понять я это не могу.
Руппи поначалу не очень нравился, но после эпизода с крылатой тварью отношение изменилось. Ведьмы за просто так не любят.
Жермон понравился после критики стишков надоевшего всем Дидериха. Не каждый вот так осмелится высказать свое отношение к непререкаемому авторитету.
Валентин заинтересовал после эпизода у эшафота, а после его замечаний в адрес Дика стало понятно, что мальчик совсем не прост, дальнейшие его поступки показались вполне закономерными. Только вот любить такого замкнутого и отстраненного героя довольно сложно. Но хорош, Зарраза!
Бонифаций – сложно не заметить и не полюбить таакого отца церкви! Тем более, что он Дикону не нравится, это уже повод, чтобы понравился нам. Подмигивание
Мэллит очень понравилась, как только начала делать безумства ради любви к недостойному. Ее сразу понимаешь и сочувствуешь.
Не люблю Давенпорта. Не могу понять, почему он вечно жаждет внимания и понимания начальства, отталкивает товарищей. У него и друзей-то близких не наблюдается, что для боевого офицера весьма странно.
Савиньяки  не из любимых героев, хотя отдельные эпизоды с ними очень хороши.
Ранштайнер, Вальдес, Луиджи не слишком зацепили.
Зою чуть не забыла! Вот что значит – выходец. Смех В ЛП она вызывала только усмешку, но как достойно ведет себя в послесмертии! И такая настоящая, живая, хоть и выходец!
Вероятно, кого-то забыла, позже исправлюсь.
Авторизирован

Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga
Дика Сойер
Граф
****

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 356


Умри и возродись, восстань и минуй.

583309843
просмотр профиля E-mail
Re: О восприятии героев ОЭ
« Ответить #16 было: 05 июля 2011 года, 15:20:39 »

По традиции, Дик
Я, подчиняясь какому-то стереотипу (главный герой), очень долго верила, что он поумнеет, простила ему даже отравление (это все Штанцлер-скотина), перелом наступил после захвата Олларии, когда Робер думает, как все разгребать, а Дикон просто ликует. Отношение "ну когда он уже поумнеет" сменилось "ну когда он уже огребет"

Робер нравился всегда, Альдо всегда не нравился - не люблю "избранных".

Жермон с первых страниц стал "своим в доску", особенно после его воспоминаний о своей ненависти к поэзии.

Райнштайнер стал своим после того, как его описал Жермон, Робер его воспринимает настороженно.

Савиньяки стали родными после пьянки, когда они рассказывают Дикону о дуэли Рокэ и Рафле, было жаль, когда они на какое-то время исчезли из повествования.

Валентин как-то выделился из толпы, когда отсалютировал Ворону, но понравился после "невиновен" на суде.

Арно вырос в моих глазах только в последней сцене с Райнштайнером, а до этого как-то раздражал не столько рычанием на Валентина, сколько общей неуемностью. 

Да, и еще, по выражению одного моего друга, в каждой книге возникают "любимые столбы" - шестнадцатистепенные герои, которые сюжета не образуют, а в душу западают (видимо, какие-то внутренние глюки). Так вот, для меня это нынешний граф Гирке, Арно молодец, что спас его Улыбка
Авторизирован

Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
Инна ЛМ
Герцог
*****

Карма: 249
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 868



просмотр профиля E-mail
Re: О восприятии героев ОЭ
« Ответить #17 было: 05 июля 2011 года, 18:53:18 »

Еще бывает, что "узловой точкой" в выработке твоего отношения к персонажу является какая-нибудь произнесенная им фраза. Причем совершенно необязательно, чтобы это было какое-то судьбоносное или сверхфилософическое высказывание - но чувствуешь, что тебя лично оно цепляет за душу или сообщает об этом человеке что-то, наглядно его характеризующее.

В ОЭ таких случаев у меня два:

1) Матильду я полюбила после фразы: "Я в том возрасте, когда от мужчины в спальне ничего хорошего ждать не приходится". (Сцена в Агарисе, где Матильда застрелила грабителя; КНК, с. 127);
2) Олафа Кальдмеера - после фразы, обращенной к Зеппу: "Спасибо, я не догадался дать тебе флягу..." (Сцена во время битвы за Хексберг, где Кальдмеер просит Зеппа принести ему воды; ЗИ, с. 460).
Авторизирован

- Комбинируя левитацию со скалолазанием, можно забраться куда угодно, даже если не умеешь вертикально взлетать.

О. Панкеева
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
*****

Карма: 328
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1637

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: О восприятии героев ОЭ
« Ответить #18 было: 05 июля 2011 года, 23:01:22 »

 К Дику в первых главах я хорошо относилось. Зацепило - когда он согласился служить убийце отца. Но у меня было несколько ... неприятных эпизодов, из-за страха перед публичным скандалом. Я решила "Не мне судить". Сцена отравления - опять решила: "Не мне судить". От меня никогда не требовали спасти одного человека ценой убийства другого. После ЛП я решила: "Да он просто глуп и, похоже, уже... нездоров". Мне в реале умные и здоровые такую жизнь устроили, что к глупым и больным у меня уже ненависти нет. Все равно зацепили готовность скрыть завещание Эрнани и приговор на суде. Но и тут я сказала себе: "Вот такая вот верность сюзерену и другу, у меня-то обожаемого сюзерена никогда не было Кривая усмешка". После убийства беременной (и еще одной женщины, просто оказавшейся рядом с чужой драмой) у меня всю симпатию как ножом отрезало - "вопрос не этики, а физиологии".
Слова Катарины в первых томах я сначала принимала за чистую монету, после очередного перечитывания я заметила фальшь и Катарина (в первых томах) стала вызывать у меня отвращение. После сцены на суде - восхищение. Теперь я понимаю: Катарина в первых томах лгала не от хорошей жизни, а чтобы спасти своих детей.
Альдо в первых томах весьма обаятелен (при перечитывании замечаю ... звоночки), когда стал правителем - отвратителен. Но, когда он, умирая, говорит: "Старые боги такое же д-мо, как и Создатель" у меня к нему жалость - на минуту.
Валентин в первых томах - "Спрут ледяной, одна штука". Я его в первых томах почти не замечала. После салюта Алве - интерес, после "Невиновен" на суде - восхищение.
Алва - сначала у меня опасливое восхищение (как перед стихией), после селя - иррациональный ужас (опять-таки как перед стихией). Потом я заметила: "Какой у него сильный родительский инстинкт, но он не смеет завести семью".
Сильвестр - с первой сцены, где он размышляет, отравить Альдо или подождать - отвращение, опять-таки "вопрос не этики, а физиологии". После его последнего разговора с Лилиан - какая-то жалость. Когда я читаю, как его хвалят на форуме - мысль: "А может быть, это я - дура".
Луиза - читала, что про нее думает Арамона, думала - она стерва. но симпатия, как только она появилась. С каждой сценой - симпатия эта все больше.
Зоя в ЛП- "Пароход уткнулся в берег, капитан кричит "Вперед". Как такому идиоту доверяют пароход". Самовлюбленная дура. В последних томах - "Смерть ей к лицу". Став выходцем, она стала много умнее и симпатичнее.
Авторизирован

Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
Лилиет
Неугомонная спорщица
Герцог
*****

Карма: 234
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1546


Ухожу гулять со смертью я - но лишь бы не ты


просмотр профиля E-mail
Re: О восприятии героев ОЭ
« Ответить #19 было: 06 июля 2011 года, 00:41:17 »

Про Дика четко помню:
1) самая первая сцена, представление. Я его с первого взгляда возненавидела - ненавижу этот типаж "юношей бледных со взором горящим" и без малейшего признака мозгов обычно. При этом понимала, что это глубоко морально неправильно, стереотип, я предубеждена и вообще надо искать в нем положительные стороны. И ведь искала!
2) Лаик. Не какой-то конкретный эпизод, а скудость репортажа. Он не гулял по зданию, не общался с другими унарами, подчиняясь запрету (по крайней мере, у меня создалось такое впечатление), крысу вон убить хотел... Полное убоище как репортер. Но это опять же было списано на предубеждение и проигнорировано.
3) первый поход в трактир на деньги Рокэ. Сперва отказывался принимать, дескать, негоже от убийцы отца, в итоге Рокэ ему их буквально силой всучил. И тут же - "трактирщик, кэналлийского!" Убоище. Не хочешь брать деньги, не считаешь, что этот человек вправе их тебе давать - так не бери! Заставили взять - не трать! А тратишь, так поблагодари!
4) варастийский поход. Непрошибаемая тупость, "друг" Феншо, стеб над Манриком и венец всему - отношение к адуанам. Ы-ы-ы...
5) семейство Арамона. Сперва Дик поднял свои акции на несколько пунктов, представив Герарда Рокэ. Но потом они обратно упали ниже плинтуса, когда Дик узнал его фамилию.
6) история с отравлением. Вы будете смеяться, но для меня это был огромный плюс. Во-первых, Дик показал, что интересы других могут быть для него важнее собственных (он вообще не думал о себе, защищал Катари и ЛЧ). Во-вторых, сумел преступить через предрассудки во имя долга (ну я ж не знала, чем этот процесс закончится). В-третьих, чуть не выпил яду сам вместе с Рокэ - это и храбрость, и наличие совести, и чувства справедливости, и вообще...
7) разговор с Робером в Алати. Опять плюс - Робер отнесся к этой истории так же, как и я, следовательно, Дик действительно не так уж плох, а я просто предубеждена (см. пункт 1).
8 ) обнаружение завещаний и то, что за этим последовало. Все, финита ля комедия. С этого момента Дик был мне уже неинтересен в принципе и мое отношение к нему в худшую сторону не менялось. Я даже его главы репортерские старалась пролистывать, по диагонали ловя основные моменты :х Даже убийство Катари ничего не изменило... Ну, естественно, не было одного этого момента достаточно, чтобы так его принизить в моих глазах после предыдущего "опорного пункта", негатив копился постепенно. А тут я поняла, что надежды нет.
9) посмертные приключения. Вы опять будете смеяться, но это для меня пошло в плюс. Поросенок проявил свои лучшие качества: бескорыстие, самоотверженность, честность, совесть (сколько ее осталось - всю проявил). Его ведь и Альдо сманил утверждением, что "ты мне нужен" вкупе с фразой "Рокэ" "юноша, вы мне не нужны, только я вам".

Еще хорошо помню Лионеля:
1) разговор с Дораком. Мысленно занесла в коробочку "умный человек, хороший политик, вот и Дорак так думает".
2) разговор с Давенпортом на тему "я могу предать вас, но не Алву". Я начала его уважать всерьез: такая жизненная позиция - это круто. И восхищаться помаленьку.
3) чтение письма Луизы, потом общение с "медиумом" Давенпортом. Человек без предрассудков, готовый без вопросов принять новое в свою картину мира - дорогого стоит. Восхищение выросло.
4) мимолетная фраза в конце ШС: "весна и война, вместе они нелепы, поэтому люди не замечают весны" (цитата по памяти). Это меня убило. Человек настолько рассудочный - и при этом замечающий те лирические моменты, которые проходят мимо внимания тех, кто числит себя более чувствительными, вроде Давенпорта того же. И выдающий по этому поводу абсолютно мельком серьезные философские рассуждения - хоть в подпись ставь. То есть у него и эмоциональная сфера ого-го, просто логики - еще больше. ОН СОВЕРШЕНСТВО! Туда же и сон про отца, и упоминание про любовь к верховой езде (послал коня в прыжок через какую-то лужу без нужды, просто для удовольствия), и упоминание про фехтование (не любил, поэтому стремился побыстрее закончить). Но где были эти моменты и как они хронологически соотносятся с "переломом" - фразой про весну - не скажу. И да, еще в эту же копилку письмо Роберу с упоминанием про испорченный портрет. С извинением! Фантастика ^_^
5) стихи. Кажется, сначала был стихотворный ответ Понси, а потом воспоминание про сонет о жабе. Он еще и стихи пишет, да еще хорошие! Это, конечно, тоже к предыдущему пункту, но именно тут я влюбилась...

Про Валентина - при первом чтении, до изучения форума, по-настоящему узловых моментов, достойных внимания, было... два.
1) Лаик. Не то чтобы он вызвал у меня особо сильные эмоции, но на фоне других унаров, которых я по именам-то не помнила... Замкнутый, якобы высокомерный, а на самом деле просто необщительный "ботаник" - у меня тоже в школе отношения именно так не складывались с окружающими.
2) Разговор с Жермоном про Павсания. Во-первых, он так легко уловил суть проблемы, гнетущей генерала, эдак вдвое старше его самого и сумел высказаться по делу. Во-вторых, сам Павсаний - очарователен!

Про Марселя еще помню.
Сцену с игрой на Марианну я не то чтобы не заметила или не запомнила, просто я не сопоставила "какого-то там неудачливого картежника" из КнК с веселым виконтом из ЛП. Потом-то дошло, но на отношение уже не повлияло.
А что повлияло:
1) Скачка наравне с Алвой. Трудно человеку, непривычно - но мужчина только тогда мужчина, когда побывает на войне! Мне б такую силу воли...
2) Диалог с Алвой про птице-рыбо-девственницу. Во-первых, сам разговор отправил меня под стол глубоко и надежно, во-вторых, он первый сумел найти с Алвой точку соприкосновения. "Только совместные занятия идиотизмом указывают на настоящую душевную близость" - и Марсель единственный, с кем Алва именно "занимается идиотизмом".
3) Драка на корабле. Момент, когда Марсель, не зная, что делать, бросается помогать ближайшему канониру. Дика на войне мы уже видели (Робер не в счет, он стал военным еще до КнК) - он бы на месте Марселя путался у всех под ногами, вынуждая себя спасать, и ничего не сделал бы толком. На этом фоне Марсель, сумевший мгновенно СТАТЬ ПОЛЕЗНЫМ в гуще боя, не гнушаясь "недворянским" занятием и не обращая внимания на разницу в статусе между собой и "командиром" - представляете, что на его месте высказал бы грубому мужлану Дик?! - вызывает нехилое такое уважение.
4) Момент с получением писем Рокэ. Без тени сомнения свое письмо в камин, остальные - дядюшке, хотя правило не доставлять по адресу чужих вскрытых писем Марселю наверняка знакомо.
5) Встреча с Давенпортом под дождем. Во-первых, "его глазами" оценка того, как Марсель изменился внешне, при этом почти не меняясь внутренне - или наоборот, как он изменился внутренне, при этом внешне - в глазах читателей - почти не меняясь (по крайней мере, не настолько резко).
6) Адуаны. Котик. Вараста. Опять контраст с Диком - умный человек, не видящий особой разницы между собой и простолюдьем.
7) Разговор с папенькой (а может, он был до адуанов, не суть важно), а потом с Габайру. Во-первых, само построение разговора, легкость восприятия намеков и правильное толкование умолчаний - обеими сторонами. Во-вторых, Марселю по ходу дела объясняют, что его официально проклянут, его репутация будет обращена не то что в ноль, а в отрицательные значения, его документы спустя какое-то время будут признаны поддельными, а он сам, соответственно, государственным преступником... И Марсель воспринимает это совершенно как должное, достраивая легенду на ходу, спокойно поддакивая...
8 ) Вообще все пребывание в Олларии. "Волкодав, стриженый под пуделя", да уж. Обожаю, когда персонаж так изящно и непринужденно прикидывается тупее, трусливее и хуже, чем есть, обычно-то бывает как с Диком, наоборот...
9) Общение с Валтазаром. Венец нестандартного мышления, однако. Что сама идея попросить помощи у призрака, что легко найденный подход к нему, что разрезная азбука для общения...
10) "Мне приходилось добивать собственного короля". Он не пережевывает негативные воспоминания, пытаясь их оправдать или наоборот, сильнее обвинить себя - но нельзя сказать, что он выкидывает их из головы.
11) В момент побега с Рокэ постоянная борьба с собственным страхом. Он НЕ указывал гребцам, как им грести, не лазал проверять Рокэ, даже с проводником ухитрился выяснить, не заблудились ли они, не давая воли собственному страху. А какой он был, этот страх, я, наверное, даже слишком ярко представляла...
12) Общение с выходцами после исчезновения Алвы. Собственно, все его общение с выходцами - шедевр, и весь тот эпизод, включая свадьбу Матильды - шедевр, но тогда он их вообще использовал как транспортное средство, не задумываясь о таких мелочах, как то, что живым положено бояться мертвым, а мертвые не обязаны никому помогать...
« Последняя правка: 06 июля 2011 года, 01:21:14 от Лилиет » Авторизирован

Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...

Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
Valckin
Герцог
*****

Карма: 239
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1126

Тупиковая ветвь эволюции


просмотр профиля
Re: О восприятии героев ОЭ
« Ответить #20 было: 06 июля 2011 года, 01:14:50 »

4) мимолетная фраза в конце ШС: "весна и война, вместе они нелепы, поэтому люди не замечают весны" (цитата по памяти). Это меня убило.

О-о, да! Меня в свое время эта фраза просто "вынесла", я некоторое время не могла продолжать читать, тупо смотрела в стену. Спасибо, что написали про это!  Подмигивание
Авторизирован

I'm just a Sweet Transvestite from Transexual, Transylvania


"...probably a spoon."
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: О восприятии героев ОЭ
« Ответить #21 было: 06 июля 2011 года, 09:23:37 »

Да уж, взял, пользуешься -будь благодарен... Не хочешь быть обязанным -не бери. Взял - значит должен.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Convollar
Герцог
*****

Карма: 3823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8650


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: О восприятии героев ОЭ
« Ответить #22 было: 06 июля 2011 года, 09:29:20 »

Да уж, взял, пользуешься -будь благодарен... Не хочешь быть обязанным -не бери. Взял - значит должен.
Дык! Ведь глава Дома Скал герцог Окделлу никому ничего не должен! Это ему весь мир задолжал. И пусть скажут спасибо, если он позволит всяким полушадам себя содержать. За оказанную им честь. Глазки вверх Глазки вверх
Авторизирован

"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: О восприятии героев ОЭ
« Ответить #23 было: 06 июля 2011 года, 09:32:41 »

Да уж, взял, пользуешься -будь благодарен... Не хочешь быть обязанным -не бери. Взял - значит должен.
Дык! Ведь глава Дома Скал герцог Окделлу никому ничего не должен! Это ему весь мир задолжал. И пусть скажут спасибо, если он позволит всяким полушадам себя содержать. За оказанную им честь. Глазки вверх Глазки вверх
Имел я опыт общения с людьми подобных взглядов... Дык..... .....и вообще... Знаете но при непрочтении данной книги аж почти дословное цитирование отдельных фраз...
 В плане , что никому не может быть должно и ничем никому не обязано.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Convollar
Герцог
*****

Карма: 3823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8650


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: О восприятии героев ОЭ
« Ответить #24 было: 06 июля 2011 года, 09:46:17 »

Да уж, взял, пользуешься -будь благодарен... Не хочешь быть обязанным -не бери. Взял - значит должен.
Дык! Ведь глава Дома Скал герцог Окделл никому ничего не должен! Это ему весь мир задолжал. И пусть скажут спасибо, если он позволит всяким полушадам себя содержать. За оказанную им честь. Глазки вверх Глазки вверх
Имел я опыт общения с людьми подобных взглядов... Дык..... .....и вообще... Знаете но при непрочтении данной книги аж почти дословное цитирование отдельных фраз...
 В плане , что никому не может быть должно и ничем никому не обязано.
Авторизирован

"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
Annie
Теоретик
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1016



просмотр профиля
Re: О восприятии героев ОЭ
« Ответить #25 было: 06 июля 2011 года, 13:50:09 »

Сочинение на тему "Как я читала ОЭ".

ОЭ решила почитать, потому что был заинтересована темой на форуме Алексея Пехова, в которой шло обсуждение данного цикла. Поэтому изначально, я знала, что с Диком что-то не так, что во второй книге вроде как похоже, что сей товарищ исправляется, но потом... Что именно я, как не читавшая, понятное дело не понимала. Еще слышала всеобщие восторгания Алвой, особенно по первым трем книгам и то, что людям позже начинают нравятся другие, особенно Валентин. Ах, да, то что Альдо, еще именуемый почему-то "господин в белых штанах", полная дрянь тоже знала.

Вот с таким вот багажом я начинала читать (читала подряд без перерывов, чему несказанно рада, ибо моя память на книги оставляет желать лучшего).

Позвольте, начну с приятного:) После КнК тройка любимчиков выглядела так: Алва, Эпинэ, Дорак. После 9 книг: Алва, Валме, Эпинэ, Савиньяк старший, Фельсенбург. Поэтому сначала о них. почему, за что, когда.

Рокэ
Была наслышана столько лестного, поэтому при первом же его появлении сразу же обратила на него внимание. Влюбилась сразу же и без оглядки. Мне в нем нравится все. По-крайней мере как в литературном персонаже. Не кривя душой скажу, что сейчас для меня это самый любимый мужской персонаж из всех книг, что я читала. Дальше восторги только увеличивались. Не буду перечислять моменты, их очень много, переломных не было, все просто шло по нарастающей. У него куча великолепных цитат. А еще до глубины души пробирает "Создатель, храни Талиг и его короля!... А если не Он, так я!" и "Король Талига не может лгать".

Робер
Полюбила почти сразу (в отличие от Рокэ какой-то братской любовью), дальше любовь только крепла, но были очень большие скачки: Кагета, решение о помолвке с Айрис, ради того, чтобы передать письмо Савиньяку, "не виновен", хотя мог промолчать и валить клен, отношение к сдавшемуся Алве.

Сильвестр
Я его уважаю как очень мудрого политика. Да, он манипулятор, да он играет чужими жизнями, но он умен и делает это для страны. Перелом: почему-то меня поразило то, что он боится умереть только потому, что не доделает то, что запланировал и оставить страну в нелегкое время, а не потому, что боится или хочет еще пожить в свое удовольствие.

Руппи
Сначала был никаким. Не обращала внимания, даже в ЗИ, где его преданность Кальдмееру очень видна. Переломы: поведение в плену, парень не гнушается поучиться у врагов и понимает, что и фрошеры бывают хорошие, отношение к Олафу и желание спасти, а затем и спасение его.

Ли
В первых книгах близнецы не вызывали никаких эмоций. После того, как Лионель стал репортером, я влюбилась. Окончательно после этого: "Проэмперадор Севера, маршал Талига, граф Лионель Савиньяк сделал то, что собирался. Победил Фридриха и собственную армию. Вторая победа была важнее." А дальше в принципе как у всех: и сон про отца, и дописанный стих, сонет про жабу. Да и вообще все, что делает и как делает Ли вызывает восхищение.

Марсель
Ох как мне его расписали, чуть ли что не хуже Рокэ, а может и лучше. Учитывая, что я обожала Алву, я с нетерпением ждала Валме. Картежника из КнК я не соотнесла с виконтом, тогда в начале КнК было слишком много новых фамилий, чтобы я обратила на него внимание. Где-то до середины ЛП я недоумевала, чем же может нравиться этот хлыщ, которого его блажь понесла на войну, где он страдает от ранних подъемов и скучает по надушенным платкам и куаферу. А вот как репортер он заинтересовал сразу и до сих пор удерживает первое место. Точного момента, когда я изменила свое мнение, я не помню. Но вот уже где-то после срочного отъезда Алвы из Фельпа у меня что-то поменялось. Потом Марсель только восхищал, одна его посольская деятельность чего стоит.

Валентин
Хороший персонаж, но всеобщего трепета я не испытываю. Просто хороший. Ждала его появления, так как мне наобещали. Его салют в ЛП я как-то упустила, поэтому до Доры я не понимала, что в нем такого уж хорошего. Кроме того, что он не любит Окделла. Переломы: Дора, "не виновен", освобождение Алвы, Павсаний, забота о Жермоне.

Катарина
Как не понимала, так и не понимаю эту женщину. После суда мнение изменилось до "Уважаю, но все равно не понимаю предыдущих поступков". Не у всей её лжи я вижу смысл. Может, когда перечитаю мне станет яснее.

Вальдес
Люблю такие типажи, привлек сразу, но я категорически не согласна с не раз слышанным мнением, что это двойник Рокэ. Скачки в любви к Ротгеру: отношение к Олафу, возвращенная шпага и казнь БеМе.

Дик
К Окделлу была изначально предвзята. Мне и так-то он не очень нравился, да и во второй книге я за него не радовалась, ибо ждала обещанного окончания. Моменты, которые лишний раз убеждали меня в том, что он дерьмо: отношение к людям, ниже себя по положению, его витание в облаках и все эти воображения (особенно бесит "загораживает собой Первого Маршала Талига, получает смертельную рану и прощается с задыхающейся от слёз Катари"), нежелание видеть происходящее, отсутствие собственного мнения (поросенку слишком легко задурить голову), отношение к Налю и многое другое. Про историю с ядом и убийства я вообще молчу. А еще дикая самоуверенность в себе и в том, что Катарина просто не может не любить его  Злость

Альдо
Изначально предвзята. Сначала не нравилось в нем отношение к Мэллит. Не понравилось, что он не пришел к бабке вовремя перед отъездом из Агариса на прием. Мало того, что надо было поддержать её, так он еще и заставил за себя волноваться. Потом я поняла, почему народ так не любит Альдо и полностью с этим солидарна. Не буду повторять все то, что сей недоанакс наделал.

Жеромон, Ойген
Люблю ровно без всяких переломов, но и без надлежащего трепета.

Луиза
На мнение Арамоны о ней не обратила никакого внимания. Понравилась сразу, но потом она надоела своим репортерством о подслушивании, притворстве и игре в дуру, моргающую глазками. Особого переломного момента не было, но потом я её опять полюбила.

Карваль
Сначала был неприятен. Слишком уж много инициативы и одержимость свободной Эпинэ. После постепенно стал нравиться благодаря своей самостоятельности (вот почему-то не нравившаяся инициатива стала мне казаться самостоятельностью в принятии решений) и отношению к Роберу. Но мне до сих пор кажется, что что-то там с ним нечисто, хотя очень не хочется, чтобы что-то менялось.

Штанцлер
Нейтральное отношение к старшему наставнику растерянного юноши, приехавшего в столицу быстро сменилось на отвращение. думаю, не надо пояснять почему.

Вроде по самым основным героям я прошлась. Остальные менее главные либо сразу не нравились, либо, наоборот нравились, поэтому восприятие как-то не менялось. Если что еще вспомню - допишу.
Авторизирован

"Невозможно – глупое слово. И трусливое к тому же." (с)
Рокэ Алва
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: О восприятии героев ОЭ
« Ответить #26 было: 06 июля 2011 года, 17:47:55 »

Всем спасибо. Интересно то как! Немного хочу добавить.
Марсель. Завоевал сразу мою симпатию с конца ОВДВ, когда, будучи во дворце с Алвой (перед четвертной дуэлью), сначала заявил недругам Алвы, что не является другом ПМ, а когда узрел их радостные физии, мстительно добавил, что надеется им стать.
Чарльз Давенпорт. Зануда, нытик, плохо сходится с людьми. Но когда надо, принимает правильные решения, загнав  подальше свои страхи и антипатии.
Юхан Клюгкатер. Проныра, торгаш  и плут. Но когда надо, не жадничает и не подличает.
Это всё персонажи не идеальные, но в кризисное время на них можно опереться.
Савиньяк Арно. Малость заносчив, задирист. Это ведь частично и по его вине не задалось сражение на Мельниковом лугу, когда он не захотел ехать посыльным, а посланного вместо него перехватили дриксы и важнейшие сведения дошли до центра с катастрофическим опозданием. Однако учится и набирает опыт, извиниться перед Валентином решил открыто.
Ричард Окделл. Конец -  оправдан логикой его характера, в котором главное - чванство или ложно понятая Честь, и всё же вызывает сожаление по причине молодости и происхождения из захудалого рода в заплесневевшем холодном замке. Остальные его ровесники - Валентин, Руппи, Арно, могущие служить примером как надо, всё же из богатых родов.
Енниоль. Заварил всю кашу он. Когда понял, что ошибся, признал  свои ошибки и свою вину и пошёл выправлять хоть что-то. 
« Последняя правка: 06 июля 2011 года, 17:57:48 от Malanka » Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: О восприятии героев ОЭ
« Ответить #27 было: 06 июля 2011 года, 19:15:56 »

/*признаюсь, что строила выступление по либретто Annie. Так что это не плагиат, а "использование приёма". Надеюсь, она не будет на меня в обиде, она девушка более, чем умная!*/
"Как я читала ОЭ"? Легко!
Начала читать от нечего делать: лежала в больнице, было скучно, сбежала - было лето и купила в магазине первую попавшуюся книгу. И началось с

Дика. Была симпатия: бедный сирота, ребёнок мятежника...
И тут начались "звонки". Не понравился Штанцлер - что за философия: таись, берегись, все кругом - враги, один я хороший... Не понравилась убитая крыса.
Высокомерие мальчишки сразу же бросилось в глаза, но казалось: перебесится. Какие-то угрызения совести у парня всё время перевешивали... С тем же Налем... Но проигранное кольцо встревожило. Списалось на молодость. После Варасты, казалось, у парня прояснилось в голове - его поездка домой, разговоры об Алве... Я была согласна с Сильвестром, что Окделл станет ручным... вернее, прирученным. Отравление восприняла как трагедию... Парень сломался. А дальше уже всё покатилось, как снежный ком: нежелание видеть происходящее, отсутствие собственного мнения (поросенку слишком легко задурить голову), зацикленность на себе, любимом, стремительно стали перерастать в подлость, которая пухла,  росла, набирала вес, стали выпуклее и яснее "глюки" "доброго, в общем, мальчишки": вспомнилась и история с Герардом... Дора, вселение в дом Алвы и хозяйничанье там... Должна сказать, убийство Катарины не удивило, разве что как сюжетный ход... "Посмертное репортёрство", наоборот, удивило тем, что вспомнил-таки, сколько и когда сделал для него "эр Рокэ"... И всё равно в очередной раз - предал... Свинёнок.

Рокэ
Понравился сразу, с первого появления, когда вошёл и сел между двумя своими врагами. Вообще люблю смелых мужчин, даже если они мерзавцы... А то, что НЕ МЕРЗАВЕЦ, поняла сразу, когда он взялся обрабатывать рану Дику. Плохой человек, высокомерный вельможа так себя не ведёт... Когда Рокэ отыгрывал кольцо Окделла, я уже любовалась им влюблённо... Да, припоминаю: реплика Сильвестра о том, что армия Талига находится в надёжных руках, уже легла на вполне щенячий восторг с моей стороны... Прямо глюк случился: в первый раз в жизни влюбилась в литературного персонажа. Но очень хорошо понимаю: Алва возможен только в таких обстоятельствах: титул, богатство, положение в обществе... И ещё такой папа в воспитателях, как Алваро и испанские кэналийские корни в генах... Короче, мечта, не имеющая отношения к реальности. То есть, имеющая, но не к нашей... С тоской и трепетом читала материалы о "рокэобразных"... Выбрала в любимчики Болинброка. Стало как-то полегче: пусть и далекий во времени, но всё же живой человек, имеющий отношение к действительности, а не к литературе...

Робер
Полюбила  сразу и безоговорочно. Потом поняла: рыбак рыбака видит издалека... Это сейчас мне кажется, что Робер - двойник Алвы (недаром Матильда увидела из вместе, сошедших с герба Эпинэ), а вначале мне казалось, что это мой двойник - как только он начал метаться и размышлять... Моё отношение к Роберу в одной фразе: чем больше Иноходцев, тем лучше мир. Соответственно, чем меньше Иноходцев остаётся в мире, тем он паршивее... Обычно...

Сильвестр
Уважаю. Пусть манипулятор, но не в своих интересах, а на благо страны. А мог бы жить в свое удовольствие... Примеров много. Сами знаете.

Руппи
Сначала раздражало его существование: на фиг про него так много страниц? Потом - понравился. Парень оказался "что надо", полюбился. "Наш" человек! И "рявкать" научился... Короче, был мальчик-португальчик, а стал герцог и вожак. И кошка его любит... Значит, он того стоит...

Ли
Все, что делает и как делает, вызывает восхищение. Но больше всего то, как он умеет любить... "Последняя выдумка Россио... Вот так и понимаешь, что остался один..." Ли, как мне показалось, не менее закрытый человек, чем Придд. К нему в душу не заглянешь и, тем более, в своё удовольствие там не покопаешься... Руку откусит. Но это не говорит о том, что там, в душе, лёд... Ли восхитителен. Он талантлив. Он умён. И он любит моего нашего Россио. Да я ему не только чхание на Давенпорта, я ему чхание на самого Нормарийена простила бы!

Эмиль
Как-то не восприняла его... Так, вприкуску к брату...

Арно
Славный мальчик! Буря в шляпе! Так бы и зацеловала-затискала! Сына такого хочу... А если серьёзно, то у ЭТОГО Савиньяка ещё всё-всё впереди...

Марсель
Этот хлыщ, которого "неизвестно что" ( да вполне понятно - что: мужественность, требовавшая выхода!) понесло на войну, понравился мне с реплики: "Не имею чести быть другом герцога Алва... но очень надеюсь им стать!" Я сразу почуяла: "Ох ты! А мы не только в карты на любовниц умеем играть!" Дальше любовь шла по нарастающей: от предложения заменить Алву на дуэли ("приняв на грудь" всех четверых противников!), до распевания импровизаций во время боя... Неслыханная верность, изворотливый ум, актёрские навыки, остроумие, храбрость сверх всякой меры... Кого-то он мне напоминает, этот Марсель! Не столь утончённого, конечно... Но дай бог всякому Монсеньёру такого друга! И такого офицера для особых поручений... А фраза: "Мне приходилось добивать собственного короля..." - приоткрыла ранимую и вполне доступную нормальным человеческим чувствам душу...

Валентин
Лучше всего, конечно, Павсаний... Забота о Жермоне приоткрыла парня с новой стороны: он ещё и нежен и заботлив... Не услужлив, как лакей, а искренне заботлив... Ну, про смелость не говорю... Про ум - глупо даже что-то говорить... Про выдержку и умение выбрать момент для удара... Я своё мнение высказала: Алва в три секунды разглядел в этом Спруте будущего маршала. Я разглядела в нём того, кто сменит Алву... ИМХО я не права... Но получение жезла Первого маршала у Валентина на лбу прописано!!!

Катарина
Восхищаюсь этой женщиной. Актёрка, кокотка, пособница Штанцлера - всё так...
Но способность вырваться из семейных фобий, собственных страхов и хватки такого опытного и жестокого интригана, как Штанцлер, не могут не заставить уважать этот гиацинт со стальным стебельком... К тому же, она ещё и уроненное в грязь мужем знамя Талига подняла... В общем, я просто процитирую Елизаветту, которая сказала о Екатерине: "Стерва - да, но умная! А кому я державу оставлю? Дураку Петрушке?"

Вальдес
Просто сказка... Сказка о чём-то, чего не бывает и что было и неоднократно, при том... Совершенно безумный и прекрасный персонаж. Может быть, он мог бы вскружить голову... Если бы она уже не отъехала от Рокэ. Безвозвратно.

Альдо
Не солгу, если скажу, что был никакой... На фоне Робера. Потом стало не нравиться отношение к Мэллит. Не понравилось, как легко пошёл на сговор с гоганами... Хотя, может, это сейчас кажется? Но чем дальше в лес, тем больше дров... Одно скажу: когда уже в Олларии всё подзатягивалось, меня раздражало, что Робер колеблется, не сворачивая шею этому ... этому... недоанаксу ... А легко ведь свернул бы! Из всех, кто знал Альдо, один он верил, что он великий боец (наездник, фектовальщик, любимец женщин и т.д.)

Жермон, Ойген
Люблю ровно без всяких переломов, но и без надлежащего трепета.

Луиза
Понравилась сразу, я соотнесла её с собой... Любить Алву то же самое, что любить звезду... Я не только смелых мужчин люблю - ещё и умных женщин. И я любопытна. В общем, полюбилась мне Луиза... Только засиделась она в своём тихом углу! Пора выбираться!

Карваль
Сначала был неприятен. Более чем: мятежник и всё такое, который мешал Роберу. Штанцлера не дал убить. Потом понравился преданностью Роберу. Решением брать пример верности с Алвы. Самоотверженностью в попытках хоть как-то искупить то, что натворили, возместить ущерб, который причинило восстание, притащившее Альдо в Олларию...

Штанцлер
Отвращение. Сначала - даже какое-то необоснованное, потом - явное... Убила бы! Сцена, где он "ломает" Дика, упрекая мальчишку в том, что Ворон не будет губить его семью ради привязанности, а Катари и всех остальных - на свалку... Это было ужасно. Это мерзко. Это так подло и так... Понятно, короче! А всё остальное - так и вообще "гасите свет, тушите свечи!" Непонятна только цель, которой кансильер добивался. Чего хотел этот мерзкий старик в итоге?

Енниоль
Да уж... Видели мы много таких, которые хотели, как лучше... Но сколько скорби и искреннего... страдания в нём, когда он отбрасывает бутылку Роберу и кричит: "Верни виноград, из которого сделано это вино"... Жалко его... Хотя, по большому счёту, он во всём и виноват... Да-а...

Мэллит
Бедная, маленькая, сколько натворила! Сколько на неё "упало" горя! А какая самоотверженная! Как кинулась "спасать" чужих, собственно, людей... Бедная куничка... Хотя это слово - нет, нельзя повторять, это слово её унижает!

Чарльз Давенпорт
 Зануда, нытик. Но, похоже, единственная надежда Скал...

Матильда
 Жаль, что не пристрелила мужа, как застрелила грабителя. Ноет много. А вот какая польза от неё и будет ли - покажет время... Она мне не нравится, потому что я вижу слишком много аналогий с собой... Охохонюшки!

Бонифаций
Его действительно сложно не заметить... Философия - потрясающая, "речи" - сплошные "перлы". Только не поняла я этой женитьбы на Матильде... Разве что она ему и в самом деле как наказание за все грехи прошлой жизни досталась...

Олаф Кальдмеер
Просто чужой адмирал. Рупи его любит за нас всех. Вот и пусть любит.

Айрис и Селина
Две милые девушки. Айрис себя показала сначала строптивицей, "недостойной" звания герцогини, потом - ИМХО восстановила честь Скал, не предав ни Алву, которого и знать-то толком не знала, ни королеву, которую вообще терпеть не могла... И погибла... Селина же так и осталась "милой" девушкой, ничем себя не проявившей. Но кто сказал, что это - ВСЁ? Может, всё только начинается? Для Селины?

Вроде по самым основным героям прошлась. Если что еще вспомню - допишу.
Как Annie... Да и много всего сразу! Лист, небось, целый... получился.
« Последняя правка: 06 июля 2011 года, 19:42:12 от Sveta » Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
Annie
Теоретик
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1016



просмотр профиля
Re: О восприятии героев ОЭ
« Ответить #28 было: 06 июля 2011 года, 19:31:44 »

/*признаюсь, что строила выступление по либретто Annie. Так что это не плагиат, а "использование приёма". Надеюсь, она не будет на меня в обиде, она девушка более, чем умная!*/

Да что Вы, какие обиды! Я, можно сказать, польщена  Смущение
И про поросенка одна и та же фраза - значит мы единомышленницы  Радость

UPD:
Ой, да там не одна похожая фраза, и правда какие у нас перекликающиеся посты, согласна с Вами, вы шикарно дополнили мой косноязычный бред (ненавидела в школе сочинения!!!).

Спасибо Вам, было интересно читать ! +1

А еще я присоединяюсь ко всеми Вами сказанному про Рокэ. Про реальность и все такое. Он может существовать только там. И еще я уверена, что я бы не смогла быть с таким мужчиной (даже если совсем помечтать), поэтому продолжаю пускать слюни на расстоянии...
« Последняя правка: 06 июля 2011 года, 19:48:30 от Annie » Авторизирован

"Невозможно – глупое слово. И трусливое к тому же." (с)
Рокэ Алва
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: О восприятии героев ОЭ
« Ответить #29 было: 06 июля 2011 года, 19:54:51 »

И еще я уверена, что я бы не смогла быть с таким мужчиной (даже если совсем помечтать), поэтому продолжаю пускать слюни на расстоянии...
Я же говорю, Вы - девушка умная. А я, видимо, не очень. Поэтому мечтаю, что могла бы быть с таким мужчиной... Сейчас... СПОЙЛЕРЫ Теперь, когда я стала взрослая и умная, я понимаю, что мужчины - они тоже люди... А раньше я считала, что мужчины - они друзья человека... СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!