О восприятии героев ОЭ

[Dolorous Malc]

Я про известный фильм, где это говориться некоей "Дафне"... 

В отношении последних фильмов - полный профан! в кино не хожу, телесериалы обрыдли.

"В джазе только девушки" снят в 1959г.

[Malanka]

"В джазе только девушки" снят в 1959г.

СПОЙЛЕРЫ

Ага, некоторые любят погорячее. Ну когда это было! Правда, крутят ещё по ящику, только Мэрилин Монро сводила с ума мужиков, а не баб, чтоб ещё помнить реплики. Прячемся, ибо не по теме

[Sveta]

Не знаю, где написать этот... это... пусть будет тут - по большому счёту, о восприятии героев речь идёт...Или надо было в тему: " О Катарине, ведущей народ на баррикады"... помещать? Но там народ так далеко от самой темы уже ушагал... не вернуть!
А я вот подумала-подумала, и решила вам, народ, "загадку загануть":
я уже говорила, что восхищаюсь Катариной... И всё же: ведь кинжал в грудь она честно заработала... Слегка ситуация искривлена, поскольку встаёт в любом случае вопрос об убийстве беременной женщины... Но Окделл, в своём понятии, конечно, действительно королеву покарал... За прошлые грехи. Она слишком долго "играла" с СПОЙЛЕРЫ

пацанами

, не понимая, что рано или поздно "нарвётся"... Дик убил свою "ковалеру"(пьяный его бред) за то, что она разрушила его сказку... У него же иначе никак: только белое и чёрное, святая или шлюха... За выбор свой и покарал... Он же так и топчется на выходе из той ночи, когда он своего эра травил: лично я вижу в его громких выкриках, что его от присяги оруженосца освободил Альдо, только убедительное доказательство, что сам он в глубине своей сжавшейся в комочек души понимает: никто не в силах освободить его от того, что он натворил... Чем громче Дикон кричит, тем сильнее моё убеждение в собственной правоте... Так и живёт: земли не чует... Катарина была права: он живёт в своём лукошке... И всё, что с ним происходило,  оправдывалось только великой любовью к прекрасной, несравненной, которую надо защищать... А тут оправдание рухнуло и всё понеслось в тартарары... Он, конечно, урод. И, конечно, в другое время Катарина легко бы с ним справилась... Но тут, в момент расслабления после большого сражения, только обретя свободу, о которой она так мечтала, она, ещё воображая себя леопардом, дала отпор... Выпустила когти вместо своей обычной манеры в обмороки падать... Забылась... И получила кинжал в грудь... Короче, мы-то её все простили, да, как говорится, старые грехи в Рай не пускают...
И вот загадка: всегда ли можно искупить грехи? Фердинанд покаялся - мы его простили... Катарина преобразилась из "драной кошки" в талигойскую святую - мы её возвеличили... Эридани ценой своей смерти - кто бы его ни убил - загнал изначальных тварей в лабиринт... Получил прозвище "Жертвователя"... Всё ли прощается? Всё ли? Святой Алан чем-то искупил свой неправильный поступок? Не предательство, не измену, не подлость - просто неверный, неправильный поступок, совершённый из-за неверно сделанного вывода?
Эту тему, небось, в "Мораль ОЭ" надо помещать, да?

[Dolorous Malc]

Эту тему, небось, в "Мораль ОЭ" надо помещать, да?

Скорее да.

Эридани, Альдо, Окделла, Бермессера и Айнсмеллера я прощать не собираюсь.
А вот Фердинанда, Робера, Катари, Дэвида - прощу. И вовсе не потому, что они мне симпатичны. Зависимость здесь ровно обратная: я счёл их симпатичными уже после того, как увидел основания простить.

[Tany]

Тут ведь смотря с точки зрения какой морали прощать. Если христианской, то прощать надо всех и всегда. Сейчас много говорят об общечеловеческой, но таковой ИМХО не существует. С возрастом мы становимся терпимее и прощаем многое из того, что не могли простить в юности. Но простить - не значит забыть. Как, говорится, осадок все равно остался 

[Уленшпигель]

А есть ли у людей право убивать за то, что они сами идиоты...

[Valckin]

А есть ли у людей право убивать за то, что они сами идиоты...

0_о П-простите?.. Как соотносятся между собой убивающие, убиваемые и идиоты?

[Sveta]

Как соотносятся между собой убивающие, убиваемые и идиоты?

Чаще всего, убивающий и есть идиот. Бывает, что убиваемые проявляют идиотизм, не умея сохранить свою жизнь, тогда они - идиоты. А бывает... Много чего бывает: убивающий - идиот, убиваемый - идиот, и судьи - идиоты... Всяко бывает...

[Уленшпигель]

А есть ли у людей право убивать за то, что они сами идиоты...

0_о П-простите?.. Как соотносятся между собой убивающие, убиваемые и идиоты?

Фантазии идиота - целиком и полностью его вина. Никто ему за эти фантазмы ничего не должен. Если вы что то вообразили насчет особи противоположного пола - то это эту особь ни к чему не обязывает.

[Convollar]

Если убивать всех, кто разрушает наши сказки,  убивать людей, которых мы сами наделяем чертами наших же придуманных идеалов - население мира (и нашего  тоже)   очень бы резко сократилось.  ИМХО, большинство людей в определённом - весьма юном- возрасте проходят через период таких вот "придуманных любовей". У большинства все эти "мечтания" испаряются  бесследно и безболезненно вместе с взрослением. Кому-то  приходится испытать разочарование - но это не повод убивать. Можно возненавидеть человека - впрочем с возрастом и эта ненависть проходит - когда приходит понимание, что всю эту красоту ты сам (или сама) придумал (придумала). В случае с Окделлом - это, ИМХО, некая паталогия развития - психика самоуверенного, амбициозного  подростка и физиология взрослого человека. Некая зацикленность на своей придуманной любви - очень, кстати, опасная для объекта этой самой любви. И плюс к тому - уверенность в своей избранности, повелительстве - как же, "потомок богов" и вдруг такой облом - "надорский болванчик", "влюблённый щенок" . А ведь за его спиной все и считали его именно  влюблённым щенком, мальчишкой - вот только прямо ему никто этого не сказал. А было бы очень полезно. Ведёрко холодной воды на голову. Может быть и не дошло бы дело до убийства. И я, кстати, при всём моём тёплом отношение к Эпинэ - здесь я вижу его вину. Правда, Ричард к словам Робера вообще относился, мягко говоря, пренебрежительно - но вариант был..... Времени и сил было маловато, да и не увидел никто, вот именно НЕ УВИДЕЛ, что Окделл уже почти неуправляем.

[Tany]

Валентин пытался немного вправить ему мозги, но Валентин для ослепленного ревностью и своими "высокими целями" Дикона не авторитет, кроме того Валеентин сам слишком рассудителен и серьезен, чтобы понять инфантильного ровесника. Впрочем, и Робер для него не авторитет ("слишком глуп и приземлен" ). А другие тем более не авторитеты для потомка святого Алана, они же не равны ему по положению, следовательно, априори, не правы.

[Ran_Sourire]

Алва мог Ричарда перевоспитать. Но ПМ не счел это нужным. И вот в какое убожество мальчик превратился.

[Уленшпигель]

Алва мог Ричарда перевоспитать. Но ПМ не счел это нужным. И вот в какое убожество мальчик превратился.

Из личного опыта общения : это не лечиться...

[фок Гюнце]

Ну, как смягчающие обстоятельства приведем неопытность Алвы, у которого Дик был первым, а также нехорошее поведение окружающих, вечно отвлекавших Алву от важных дел всяческой второстепенной ерундой - то войнами, то Октавианскими ночами...

[Convollar]

Валентин пытался немного вправить ему мозги, но Валентин для ослепленного ревностью и своими "высокими целями" Дикона не авторитет, кроме того Валеентин сам слишком рассудителен и серьезен, чтобы понять инфантильного ровесника. Впрочем, и Робер для него не авторитет ("слишком глуп и приземлен" ). А другие тем более не авторитеты для потомка святого Алана, они же не равны ему по положению, следовательно, априори, не правы.

Робер, Робер...хороший человек, но....Чтобы понять, что друга Альдо уже не остановить и не образумить - потребовалась Дора, смерть Удо Борна, бегство Матильды и Мэллит и ещё много чего....А Дикона он, Робер, "усыновил". Поэтому отношение Валентина к Окделлу Робер воспринимал только как проявление враждебности.  И во внимание не принял. Даже отношение Марианны к "гадёнышу"(с) не проняло Робера.  Он всё пытался спасти "мальчишку" от горькой правды, не дать тому сломаться - и я Робера могу понять - но принять такую линию поведения с великовозрастным дитятей не могу. Да, Дикон к Роберу относился пренебрежительно - только вот Робер был маршалом, а Окделл - корнетом. И Дювье был прав, когда подчеркнул этот момент. В своё время, ещё в КНК,  свежеиспечённый полковник-адуан, вчерашний таможенник, нашёл очень верную манеру разговора с "барчуком". "Привяжу поперек седла, барчук хренов"! - так, кажется, точную цитату лень искать. Вот интуитивно человек понял - только так и иначе ничего этому герцогу не докажешь. И Робер очень мог власть употребить - ведь при регентстве Катарины, Дикон был НИКТО. Вообще - НИКТО. Пожелели, все пожалели дитятко....Тьфу!