Идеи Дорака - III

[фок Гюнце]

Пару?
Списочек пары, от Приддов, Манриков и Колиньяров начиная, приводить?

[Sveta]

Приведите. С цитатами их текста. /*мстительно*/Тоже попечатайте....

/*а потом мечтательно*/ Посмотрим-посмотрим, что у Вас получится...

[Malanka]

Пару?
Списочек пары, от Приддов, Манриков и Колиньяров начиная, приводить?

Лучше приведите списочек уймы народа, ну хотя бы начните, этак на пару сот имён, как раз в одно сообщение влезет.

[фок Гюнце]

Да список Дорака уже столько раз приводили...

Вальтер Придд и его тощая супруга, братья и наследники, Феншо, Карлионы, Рокслеи, Килеан-ур-Ломбах и разумеется, добрый старый кансильер... Старик Эпинэ скоро освободит Талиг от своего присутствия без посторонней помощи, а его наследник в Агарисе. Вместе с Раканом и пегим Хогбердом. Эти подождут... Кракл - полное ничтожество... но по матери он - Придд... Лоу и Гайары связаны с бывшими сюзеренами, верность проигравшим украшает, но не способствует долгой жизни. Лараки кажутся безобидными, но Ричарду Окделлу лучше обойтись без родственников, и в первую очередь без матушки...
...Манрики, Колиньяры и их многочисленные подхалимы вроде Залей... Геренция (Гогенлоэ) нужно держать в узде, но он достаточно осторожен, а вот Блокхэд спит и видит себя кансильером... а это вредно...
...когда Люди Чести оправятся к святому Алану, Манрик и Колиньяр захотят прыгнуть выше головы, а значит, придётся их этой возможности лишить, ибо когда у человека нет головы, прыгать он не станет...
...красавчик Альдо отправится к своим проклятым предкам, если, разумеется, после смерти что-нибудь где-нибудь есть...

А оставить наш умник хотел тех, "кому жить, править и воевать": Алва, Савиньяки, Салина, Альмейда, фок Варзов, Габриэль Дорак, Рафиано, маркграф Бергер.
Это - парочка?
Как-то Вы лихо судите об планах массового убийства целых семей и людей, явно не совершавших преступлений...

[Malanka]

Это - парочка? ..

Это уйма? Как то лихо переводите аристократов в уйму народа!

[Дика Сойер]

Дело не столько в количестве, Дорак хотел все сделать законно, благо по большей части было за что, для этого были нужны Манрики

С человеческой точки зрения это очень гадко, но с точки зрения политики вполне нормальный ход

[фок Гюнце]

Это - парочка? ..

Это уйма? Как то лихо переводите аристократов в уйму народа!

Как я понимаю, это - какая-то странная форма демократии - отказывать аристократам в праве называться людьми и даже в праве не жизнь...
Я, похоже, червяку земляному сочувствую больше, чем Вы - людям, если они - аристократы.

[фок Гюнце]

Дело не столько в количестве

Да, подумаешь, два-три... Двадцать-тридцать... Придд, его  братья и наследники (сколько лет было любимому здесь молодому Васспарду? А его братикам?)... Несчастная надорская  старуха... Мелочи какие... Аристократы - что о них думать? 

[Дика Сойер]

Как Дорак собирался избавиться от детей, я сама не понимаю (см. мой пост выше). СПОЙЛЕРЫ

Лет 6-7 было младшему

Просто формулировка "кровавые планы" подразумевает массовые репрессии, а Дорак, скорее, предпочел бы интриги, а не расстрелы. В том, что он жестокий политик, я с Вами спорить не буду, но это не делает его ни глупым, ни недальновидным
СПОЙЛЕРЫ

В истории вообще много случаев, когда по политическим причинам убивали тех, кто был явно "не в теме", просто за то, что они родились в такой семье

[Malanka]

Это - парочка? ..

Это уйма? Как то лихо переводите аристократов в уйму народа!

Как я понимаю, это - какая-то странная форма демократии - отказывать аристократам в праве называться людьми и даже в праве не жизнь...
Я, похоже, червяку земляному сочувствую больше, чем Вы - людям, если они - аристократы.

Это какая-то навая форма правления:  "какая-то странная форма демократии", которая сочетается с аристократией? А Вы, оказывается, даже  сочуствуете аристократу Ричарду Окделлу???

[фок Гюнце]

Как Дорак собирался избавиться от детей, я сама не понимаю (см. мой пост выше). СПОЙЛЕРЫ

Лет 6-7 было младшему

Он унес с собой в могилу представления о конкретных методах.

Просто формулировка "кровавые планы" подразумевает массовые репрессии, а Дорак, скорее, предпочел бы интриги, а не расстрелы.

То есть, множество перечисленных людей планировалось уничтожить интригами? Лараков,  Лоу, Гайаров, Блокхэда, мать Ричарда, наследников Придда?
Хм... Как это себе представить?

В том, что он жестокий политик, я с Вами спорить не буду, но это не делает его ни глупым, ни недальновидным

Дальновидный политик не планировал бы устроить кровавую баню с истреблением множества невинных.
\Можно, конечно, размышлять о дальновидности Тибериев и Домицианов - но лучше помнить, чем их "стабилизации" заканчивались.
Дальновидный политик не строил бы планов, основанных на надежде в возможности совершенно уверенного предсказания чужого поведения.
Дальновидный политик знает, что незаконные действия в таком масштабе подрывают надолго саму возможность устойчивого существования государства, основанного на законе. Фактически, хотел он или нет, он бы оставил в наследство Рокэ подобие Талигойи четырехсотлетней давности - страну, которую надо начинать строить заново, с новым правом, новой элитой и новой системой управления.
Но Дорак этого не понимал.
Он еще много помимо этого не понимал... Например, того, что загонять Алву в цугцванг - не слишком перспективное занятие.

[фок Гюнце]

Это - парочка? ..

Это уйма? Как то лихо переводите аристократов в уйму народа!

Как я понимаю, это - какая-то странная форма демократии - отказывать аристократам в праве называться людьми и даже в праве не жизнь...
Я, похоже, червяку земляному сочувствую больше, чем Вы - людям, если они - аристократы.

Это какая-то навая форма правления:  "какая-то странная форма демократии", которая сочетается с аристократией?

Нет, это старый как мир тип мышления  - раз аристократы, значит, не люди, и жизнь их ценности не имеет.

А Вы, оказывается, даже  сочуствуете аристократу Ричарду Окделлу???

Эта фраза основана на чем-то, мной сказанном?
Тогда подскажите, пожалуйста, на чем основан вывод о том, что я сочувствую именно Ричарду Окделлу?
Или это было сказано просто так, за неимением иных, имеющих отношение к действительности, аргументов?

[Дика Сойер]

То есть, множество перечисленных людей планировалось уничтожить интригами? Лараков,  Лоу, Гайаров, Блокхэда, мать Ричарда, наследников Придда?
Хм... Как это себе представить?

Некоторые методы он действительно унес в могилу А серьезно: яд, несчастные случаи, нападение разбойников... мало ли что   Гос.террора не было бы, я только об этом

Дальновидный политик не планировал бы устроить кровавую баню с истреблением множества невинных...

С самим термином "кровавая баня" не согласна. С остальным - более менее.  Если подходить с таких позиций, в истории вообще не было дальновидных политиков: у всех рано или поздно что-либо "ломалось".

Предлагаю сойтись на том, что Дорак как политик  был не хуже многих, а вот его последнее решение было несколько ... оторвано от реальности
СПОЙЛЕРЫ

Идея сравнима с ремонтом посредством направленного взрыва , как говорится: ломать - не строить

С другой стороны, в мировой истории известны случаи, когда подобные "направленные взрывы" приносили неплохие результаты, сопутствующим "трудностям населения" в учебниках по истории обычно отведено предложения 2-3
 

[фок Гюнце]

То есть, множество перечисленных людей планировалось уничтожить интригами? Лараков,  Лоу, Гайаров, Блокхэда, мать Ричарда, наследников Придда?
Хм... Как это себе представить?

Некоторые методы он действительно унес в могилу А серьезно: яд, несчастные случаи, нападение разбойников... мало ли что   Гос.террора не было бы, я только об этом

Конечно - разве убийство десятков людей, виновных только в том, что они родились в неправильных семьях - это террор?
Так, мелкая шалость.
Вот если бы он планировал истреблять миллионы - это бы затронуло наше воображение...

Дальновидный политик не планировал бы устроить кровавую баню с истреблением множества невинных...

С самим термином "кровавая баня" не согласна.

Конечно, когда по списку убивают старух и детей - это разве кровавая баня?
Из-за чего бурю в стакане воды поднимать?
Ну, убьют Мирабеллу - подумаешь, мелочи. Она нам и самим не нравится. И Дик, конечно, счастлив будет - о его судьбе гениальный политик не задумывается.
Ну, убьют Приддёныша с братиками. Да кому этот спрут нужен?
Это же не люди - раскрашенные болванчики нужного цвета...

Предлагаю сойтись на том, что Дорак как политик  был не хуже многих, а вот его последнее решение было несколько ... оторвано от реальности

Решения, оторванные от реальности - это поле деятельности психиатров. 

[Дика Сойер]

террор - устрашение своих политических противников, выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения (Ожегов)

Так что террор - слово неподходящее, скорее было бы шито-крыто.

По этой же причине мне не нравится определение "кровавая баня" - слово неподходящее

Я не утверждала, что

Из-за чего бурю в стакане воды поднимать?
Ну, убьют Мирабеллу - подумаешь, мелочи. Она нам и самим не нравится. И Дик, конечно, счастлив будет - о его судьбе гениальный политик не задумывается.
Ну, убьют Приддёныша с братиками. Да кому этот спрут нужен?

Это к другим Вашим собеседникам.

Рокэ утопил селение, Дорак хотел умертвить разными способами человек 30-50. И то, и другое политика (ведь война - тоже политика), законы морали здесь не действуют. Поэтому я ни того, не другого не осуждаю, но сама бы так не смогла.
СПОЙЛЕРЫ

Вот почему в политике мне делать нечего