Идеи Дорака - III

[Vieux Gogan]

.. это все равно, что рассуждать: "Пустить немцев в Эльзас и Лотарингию не страшно, потому что потом мы туда придем и построим линию Мажино. А сейчас построить не получается - немцы не дают"...

Эр фок Гюнце, эти ситуации несопоставимы, это не Эльзас-Лотарингия, это фронтир.

Эльзас-Лотарингия скорее, Южная Марагона, а мой любимый Райнштайнер как раз говорит: "если дриксы туда пойдут, придется драться и на невыгодных условиях". И нелюбимый/мной/  Варзов с ним соглашается.

[фок Гюнце]

Может, потому что фок Варзов с Райнштайнером живут в мире реалий, а не гениальных планов?

[Dylan]

Так ведь армию послать недолго. Пусть идет и строит.
Провинцию очищать зачем?

Послать оно да, дурацкое дело оно не хитрое.
А вот у этой армии есть из чего строить? И чем строить? И на чем везти то, чем и из чего строить? И запасы продовольствия, достаточные, что бы не только обеспечить отряд на марше и на время строительства, но и в форте запасы оставить?
Про то, что сначала неплохо бы провести рекогносцировку местности и определить где собственно эти форты ставить, я уже молчу...
А это все время.
Или наше дело приказать, как Павел №1 помнится целый полк пешком в Сибирь прям с парада отправил.

И опять таки, что вы понимаете под очищением провинции?
Эвакуацию населения? Так его невозможно защищать, пока не оборудована система опорных пунктов.
Эвакуацию войск? Так за Рассаной войск толком и не было за исключением адуанских застав. Южная армия на Тронко базировалась.

[фок Гюнце]

Ах, так еще и армию не послать после эвакуации провинции?
Тогда архигениальный план Дорака (уйти чтобы остаться) становится еще архигениальнее...

[Dylan]

Ах, так еще и армию не послать после эвакуации провинции?
Тогда архигениальный план Дорака (уйти чтобы остаться) становится еще архигениальнее...

Почему не послать, послать.
Только не наобум, без разведки и знания местности, а то будет как с отрядом Феншо, если бы Алва не вмешался.
И не тупо для галочки, создавать видимость активных действий - типа "Давенпорта ловить с кеналийцами".
А после разведки и подготовки, с конкретными задачами и подготовленную для решения этих задач.

[mag_]

То есть, удержать территорию невозможно, а вновь занять - нетрудно?
Интерес-с-сненько...

Я бы, с Вашего позволения, уточнил: на территорию бириссцы как бы не претендуют. Они же не начали свои аулы на брошенных лугах закладывать? 
Для меня резоны кардинала очевидны:
- мирное население пусть пока убирается с театра боевых действий, нечего под ногами путаться и статистику потерь портить
- Холта пощиплет Адгемара, тот отзовет своих овчарок
- армия поставит опорные пункты на перевалах - снова пройти в Варасту и похулиганить у "барсов" уже не получится
- население постепенно вернется по домам
Вполне реальный план, хотя и долговременный. Ну не всем же, как Алве, быть такими... молниеносными 

С уважением,
mag

[Юрий Беспалов]

А Дорак - фактический глава государства за чистку в армии никакой ответственности не несет ? Как Сталин за "ежовщину" ?...

Если командующий Южной армии увольняет нескольких офицеров по подозрению в неблагонадёжности, то какие основания у Дорака, чтобы вмешиваться?

Основания аналогичные тем, в силу которых офицерские патенты подписывает монарх - лично.

Эта да. Фердинанд очень любит лично подписывать патенты.
Вот только подают их на подпись и готовят обоснования другие.
Если увольнение офицера было должным образом обосновано непосредственно командующим армией, то причин вмешиваться не будет.
Увольнение Карваля очевидно было должным образом обосновано (хотя и ложно, судя по всему), и сии обоснования не вызвали никаких вопросов ни у Первого Маршала, ни у Его Преосвященства.

Такое обыкновение присуще не только Фердинанду. Это очень распространенная в очень разных культурах практика. Ибо проколы в отношении власти к господам офицерам - чреваты ...
А немотивированное или ложно, несправедливо мотивированное увольнение даже нескольких младших офицеров в ситуациях, вроде тогда имевшей место в Талиге , вполне может стать событием весьма, весьма резонансным .

[Dylan]

Такое обыкновение присуще не только Фердинанду. Это очень распространенная в очень разных культурах практика. Ибо проколы в отношении власти к господам офицерам - чреваты ...
А немотивированное или ложно, несправедливо мотивированное увольнение даже нескольких младших офицеров в ситуациях, вроде тогда имевшей место в Талиге , вполне может стать событием весьма, весьма резонансным .

У Талига с его почти четвертьмиллионной армией и гигантским флотом офицеров тысяч 10, а то и поболее.
И я вас уверяю, ежегодно за проступки вылетают со службы не один и не два.

Вот лень мне искать цитату, но, емнип, увольнение нескольких офицеров из Южной армии вызвало удивление, но не более того. И то, как я понял, не сам факт увольнения, а то, что его причины не разглашались.
Кстати открытое сомнение в кадровых решениях генералитета, а соответственно, сомнения в его компетентности и подрыв его авторитета, вызовут резонанс куда больший и будут чреваты куда серьезней...

[Юрий Беспалов]

Такое обыкновение присуще не только Фердинанду. Это очень распространенная в очень разных культурах практика. Ибо проколы в отношении власти к господам офицерам - чреваты ...
А немотивированное или ложно, несправедливо мотивированное увольнение даже нескольких младших офицеров в ситуациях, вроде тогда имевшей место в Талиге , вполне может стать событием весьма, весьма резонансным .

У Талига с его почти четвертьмиллионной армией и гигантским флотом офицеров тысяч 10, а то и поболее.
И я вас уверяю, ежегодно за проступки вылетают со службы не один и не два.

Вот лень мне искать цитату, но, емнип, увольнение нескольких офицеров из Южной армии вызвало удивление, но не более того. И то, как я понял, не сам факт увольнения, а то, что его причины не разглашались.
Кстати открытое сомнение в кадровых решениях генералитета, а соответственно, сомнения в его компетентности и подрыв его авторитета, вызовут резонанс куда больший и будут чреваты куда серьезней...

Такого рода "удивление" подрывает веру в то, что "за царем служба не пропадает". И соответственно - ощущение серьезности официально провозглашаемой системы ценностей, моральной основы отношений между вассалом и сюзереном. Или шире - между государством (государем) и поддаными. К чему приводит утрата такого ощущения серьезности официальной системы ценностей ?  Гениально об этом у Гашека:"О слабоумии означенного Швейка в полной мере свидетельствует его восклицание "Да здравствует государь-император Франц-Йосиф Первый !". Кстати, Алва, частенько позволяет себе публичные высказывания в таком роде. Сознавая вполне, что подобные  сентенции могут удивить иных - возросших в атмосфере дораковского режима.

[Dylan]

Такого рода "удивление" подрывает веру в то, что "за царем служба не пропадает". И соответственно - ощущение серьезности официально провозглашаемой системы ценностей, моральной основы отношений между вассалом и сюзереном. Или шире - между государством (государем) и поддаными. К чему приводит утрата такого ощущения серьезности официальной системы ценностей ?  Гениально об этом у Гашека:"О слабоумии означенного Швейка в полной мере свидетельствует его восклицание "Да здравствует государь-император Франц-Йосиф Первый !". Кстати, Алва, частенько позволяет себе публичные высказывания в таком роде. Сознавая вполне, что подобные  сентенции могут удивить иных - возросших в атмосфере дораковского режима.

И сильно увольнение Карваля и высказывания Алвы подорвали моральную основу и верность присяге у Ноймариненов, у Савиньяков, у Салина, у Давенпортов и Хейлов, у Жермона Ариго и Райнштайнера и у тысяч других офицеров, возросших, как вы выразились, в атмосфере дораковского режима?
И так ли плоха такая атмосфера, при которой армии не разбегаются, зная что резервов и помощи не будет, а держат границы, а влиятельные аристократы не рвут страну на куски, пользуясь бескоролевьем, а наоборот стараются ее сохранить?

Так что наверное не стоит выводить из одной, не слишком удачной по началу карьеры глубокомысленные теории о порочности всей системы.

[Dama]

Такого рода "удивление" подрывает веру в то, что "за царем служба не пропадает". И соответственно - ощущение серьезности официально провозглашаемой системы ценностей, моральной основы отношений между вассалом и сюзереном. Или шире - между государством (государем) и поддаными.

Ги Ариго, уволивший Карваля, и Штанцлер, его на это подвигнувший, именно этого и добивались. И к Анри-Гийому, уже вовсю готовившему восстание ("У нас есть армия, - в голосе Никола послышалось торжество, - мы готовились все эти годы". ЛП с. 423), Штанцлер направил Карваля не случайно, тот был обижен не только на Ги, но и на Талиг, и потому готов присоединиться к своему новому принципалу в его желании отложиться и создать Великую Эпинэ.

[Dylan]

Ги Ариго, уволивший Карваля, и Штанцлер, его на это подвигнувший, именно этого и добивались. И к Анри-Гийому, уже вовсю готовившему восстание ("У нас есть армия, - в голосе Никола послышалось торжество, - мы готовились все эти годы". ЛП с. 423), Штанцлер направил Карваля не случайно, тот был обижен не только на Ги, но и на Талиг, и потому готов присоединиться к своему новому принципалу в его желании отложиться и создать Великую Эпинэ.

Несомненно вы правы. 
В чем смысл этой интриги со стороны Штанцлера и Ариго - вполне понятно.
Не понятно почему в этом обвиняют Дорака.
И где в рядах разнообразных повстанцев прочие борцы с "гнилой атмосферой дораковщины", уволенные одновременно с Карвалем.
И так ли уж плоха эта атмосфера, широкий вывод о гнилости которой производится из одной единственной судьбы.

[Dama]

В чем смысл этой интриги со стороны Штанцлера и Ариго - вполне понятно.
Не понятно почему в этом обвиняют Дорака.

Мне тоже.

И где в рядах разнообразных повстанцев прочие борцы с "гнилой атмосферой дораковщины", уволенные одновременно с Карвалем.

Думаю, не все уволенные оправились в столицу искать правду, а уж чтобы добиться приёма у кансильера, надо быть Карвалем. Большинство плюнуло и кто вернулся домой, кто подался в наёмники или городские стражники.

 

[Mr.ACE]

И так ли уж плоха эта атмосфера, широкий вывод о гнилости которой производится из одной единственной судьбы.

Вот-вот, не стоит судить о целом боченке по одному яблоку.К тому же, мы же не знаем наверняка, может Карваля погнали из армии за дело.Как-то странно получается- из Торки его выставили, из Южной армии тоже.Про свои торкские подвиги недомерок наш бравый вояка "забыл" рассказать Роберу, почему бы?Может потому, что Эпинэ там сам служил и знает все "изнутри."Зато Арлетте расписал себя героем (даже к награде хотели представить), а она уши развесила- ну вылитый Эмиль.Какой-то там есть полковник, который все знает и подтвердит, даже имени не назвал.

[Convollar]

Зато Арлетте расписал себя героем (даже к награде хотели представить), а она уши развесила- ну вылитый Эмиль.Какой-то там есть полковник, который все знает и подтвердит, даже имени не назвал.

Охх, Mr.ACE - Арлетта украшает ушки исключительно изумрудами и рубинами, но отнюдь не макаронными изделиями. Она оценила всё сказанное Карвалем, получила нужный ей ответ и данный момент этот ответ её устроил. На данный момент.  Мысленное сравнение собеседников с сыновьями никак не говорит о её склонности развешивать уши.