А расскажите, в чём вы были неправы?

[Артанис]

Дикон фехтует лучше, чем Альдо, это еще в Алате было ясно. Не думаю, что с тех пор Великий Анакс чему-то научился...

Это если Дик вызовет его на поединок, во что мне не очень верится - в аналогичной ситуации у него слишком снесло крышу, чтобы вспомнить о законах рыцарской чести. А если он кинется с кинжалом, как Алан на Рамиро, Альдо может и успеть перехватить руку, почему нет? Он-то о своей безопасности не забудет, надо полагать...

Действительно, в Дике тоже есть кое-что, заслуживающее уважения. Он не эгоцентрик. Я понимаю, что это звучит странно, но для него на первом месте всегда что-то вне его самого. Это может быть идея, Великий Анакс, любимая женщина, но отдать за это жизнь Дикон не испугается. Свои собственные интересы для него всегда на двадцатом месте, да их у него и нет особо вне Великой Идеи. Правда, в последнее время он начал эти Идеи сам себе придумывать...

Да, это полезные качества, бесспорно. Его бы энергию да в мирное русло...

(окончательной ясности о Джастине то ли нет то ли есть).

Думаю, что Валентин все-таки рассказал правду. Джастина приказал убить отец, испугавшись его общения с Рокэ (а ну как расскажет ему слишком много!), а непосредственным исполнителем убийства был брат Вальтера Придда, граф Гирке, которого убил Рокэ в ОВДВ. Кстати, поведение графа Гирке на той самой дуэли и перед ней, "обреченное спокойствие", по выражению Марселя, мне кажется, косвенно доказываетправоту этой версии. ИМХО, он не был настоящим преступником, просто слишком послушным братом, и привык во всем повиноваться Вальтеру, как старшему и наверняка более умному, но убийства племянника себе не простил, и дуэль с Рокэ счел карой судьбы. В некотором роде, так и было, я думаю.

Точно не права была
2. Когда считала Валентина
б. Приддом классическим.

А что, собственно, в вашем представлении означает "классический Придд"? Как мне показалось, они бывают довольно разными. Общего только то, что среди них встречаются приддатели, но не бывает приддурков (да и то насчет Эктора и Альдо есть сомнения).

[Мирилас]

SS - потому что у эориев есть шанс пережить Излом, а если Олаф не эорий (и наверняка НЕ эорий), то упс... опасность над ним продолжает нависать. Потому и"черный пророк". Которым мне очень не хочется быть, я очень люблю кесарию Дриксен северную линию вообще и адмирала цур зее Кальдмеера в частности.
А Скалы... это меня на дайри накурили идеей, что Олаф по всему на нового Повелителя тянет, а я радостно накурилась...

[Юлька]

(окончательной ясности о Джастине то ли нет то ли есть).

Думаю, что Валентин все-таки рассказал правду. Джастина приказал убить отец, испугавшись его общения с Рокэ (а ну как расскажет ему слишком много!), а непосредственным исполнителем убийства был брат Вальтера Придда, граф Гирке, которого убил Рокэ в ОВДВ. Кстати, поведение графа Гирке на той самой дуэли и перед ней, "обреченное спокойствие", по выражению Марселя, мне кажется, косвенно доказываетправоту этой версии. ИМХО, он не был настоящим преступником, просто слишком послушным братом, и привык во всем повиноваться Вальтеру, как старшему и наверняка более умному, но убийства племянника себе не простил, и дуэль с Рокэ счел карой судьбы. В некотором роде, так и было, я думаю.

Я имела в виду историю о картине, Джастине и Катарине, которую рассказал "Рокэ" Дикону в его (Диконовом) посмертии.

Точно не права была
2. Когда считала Валентина
б. Приддом классическим.

А что, собственно, в вашем представлении означает "классический Придд"? Как мне показалось, они бывают довольно разными. Общего только то, что среди них встречаются приддатели, но не бывает приддурков (да и то насчет Эктора и Альдо есть сомнения).

Да вроде бы кажется и не Придд совсем. Или не классический. Бо классический Придд заботится  по большому счёту только и исключительно о процветании и благополучии а также возвышении  Дома Волн как такового. Именно в такой последовательности. Поэтому Приддателей там нет. Они никого не приддают потому что никому кроме своего дома на самом деле не преданы. ИМХО конечно.

[Dolorous Malc]

Думаю, что Валентин все-таки рассказал правду.

Валентин не знает правды, ему просто неоткуда было её узнать. Он строит догадки на основании обрывочной информации.

[Артанис]

Я имела в виду историю о картине, Джастине и Катарине, которую рассказал "Рокэ" Дикону в его (Диконовом) посмертии.

В эту историю лично я не верю ни капельки! Тем более что это был совсем не Рокэ, просто Дику показали ту информацию, какую он хотел и был способен усвоить. А относительно картины - я поначалу думала, что картина действительно была, и старшие Придды убрали опозорившего их наследника, на самом деле посчитав его голубым. Только я приддполагала тогда, что картину заказал Штанцлер. Но чем больше становилось известно о нравах Приддов, тем меньше я верю в это. Во-первых, Вальтер и все остальные - явно не Окделлы, чтобы бросаться кого-то убивать на основании одних лишь подозрений, они, как минимум, все проверили и перепроверили бы. А во-вторых, в старых темах ЗФ подробно рассматривалась эта тема и доказывалось, что подпольно заказать и прилать картину, оставшись неизвестным, не смог бы никто. Так что, на мой взгляд, картины не было вовсе. И, наконец, если бы картину заказывала Катарина, она не забыла бы приказать нарисовать шрамы на спине Рокэ, она-то точно о них знала! Но нет, у черноволосого мужчины на картине, которого видно лишь со спины, была очень светлая кожа, но никаких шрамах! Это, кстати, говорит о том, что с Диком в лабиринте разговаривал не Рокэ.

Да вроде бы кажется и не Придд совсем. Или не классический. Бо классический Придд заботится  по большому счёту только и исключительно о процветании и благополучии а также возвышении  Дома Волн как такового. Именно в такой последовательности. Поэтому Приддателей там нет. Они никого не приддают потому что никому кроме своего дома на самом деле не преданы. ИМХО конечно.

Я думаю, Валентин, в отличие от некоторых, слышал, что означает Излом, и понимает, что в одиночку в это время не выжить, а значит, нужно сотрудничать хотя бы с другими Повелителями. Впрочем, он, вероятно, сказал бы, что на войну пошел, чтобы вернуть своей семье доброе имя, а не из преданности Талигу, а Рокэ помог, выполняя долг за спасение Джастина. Кстати, вот Джастин, похоже, был гораздо более нетипичным Приддом - он еще и не обладал знаменитой приддовской сдержанностью и хладнокровием, раз его так быстро удалось разоблачить. Валентин вот смог столько лет подряд скрывать тайну смерти брата, как ни в чем не бывало жить под одной крышей с отцом, а ведь Вальтер был, несомненно, умным и проницательным человеком. И не разгадал. Куда уж там было дурачку Альдо понять этого "приддателя"!

Валентин не знает правды, ему просто неоткуда было её узнать. Он строит догадки на основании обрывочной информации.

Как это - Валентину неоткуда знать правду о гибели Джастина? А разве тот, став выходцем, не рассказал ему все? Прямо по имени убийцу не назвал, но за кем еще, кроме ближайшей родни, Джастин не решился бы приддти? Все очевидно, на мой взгляд.

[Уленшпигель]

Назвал вообще то, но Валентин не стал его называть в том разговоре, сказав только, что выходец любил своего убийцу и не хотел мстить, потому и научил его как себя остановить...

[Артанис]

Назвал вообще то, но Валентин не стал его называть в том разговоре, сказав только, что выходец любил своего убийцу и не хотел мстить, потому и научил его как себя остановить...

Ну, так кто же это мог быть, кроме близкого родича? А так как из таковых в замке был в тот момент лишь один - Штефан Гирке, то кроме него быть некому. А ему вроде бы незачем было убивать племянника, кроме как по приказу главы рода. Так что приддположениям Валентина можно верить, ИМХО. Он все-таки не Штанцлер и не Катарина, чтобы лгать по такому поводу.

[Dolorous Malc]

Как это - Валентину неоткуда знать правду о гибели Джастина? А разве тот, став выходцем, не рассказал ему все?

Как изъясняются выходцы, мы все имели возможность читать. Словечка в простоте не скажут. Понять их, в большинстве случаев, простому слушателю невозможно. Остаётся только интерпретировать.
Кого Джастин мог любить так, чтобы не хотеть мстить, кроме близкого родича - да кого угодно. Хоть ту же Катари, десять раз.
В своё время я почти обосновал, что это могла быть и Марианна - на пару лет не сошлось. Не подтверди Вера Викторовна, что Марианна чуть старше - я бы, вполне возможно, за эту версию бы прочно уцепился. А сколько СПОЙЛЕРЫ

в Бразилии Педров

в Талиге Марианн?

[Юлька]

Я имела в виду историю о картине, Джастине и Катарине, которую рассказал "Рокэ" Дикону в его (Диконовом) посмертии.

В эту историю лично я не верю ни капельки! Тем более что это был совсем не Рокэ, просто Дику показали ту информацию, какую он хотел и был способен усвоить. .

Мы можем верить или не верить, но это всё что пока что у нас есть. И есть всего только одна книга в которой то ли будет опровержение то ли не будет. В случае если не будет приддется признать это правдой.

Да вроде бы кажется и не Придд совсем. Или не классический. Бо классический Придд заботится  по большому счёту только и исключительно о процветании и благополучии а также возвышении  Дома Волн как такового. Именно в такой последовательности. Поэтому Приддателей там нет. Они никого не приддают потому что никому кроме своего дома на самом деле не преданы. ИМХО конечно.

Я думаю, Валентин, в отличие от некоторых, слышал, что означает Излом, и понимает, что в одиночку в это время не выжить, а значит, нужно сотрудничать хотя бы с другими Повелителями. Впрочем, он, вероятно, сказал бы, что на войну пошел, чтобы вернуть своей семье доброе имя, а не из преданности Талигу, а Рокэ помог, выполняя долг за спасение Джастина. Кстати, вот Джастин, похоже, был гораздо более нетипичным Приддом - он еще и не обладал знаменитой приддовской сдержанностью и хладнокровием, раз его так быстро удалось разоблачить. Валентин вот смог столько лет подряд скрывать тайну смерти брата, как ни в чем не бывало жить под одной крышей с отцом, а ведь Вальтер был, несомненно, умным и проницательным человеком. И не разгадал. Куда уж там было дурачку Альдо понять этого "приддателя"!.

Да нет я не ктому даже. Просто есть мнение что Валентин и не Повелитель Волн совсем. А значит Придды может и  Придды, но уже не потомки Пенья. Вас например не смущает наличие у Валентина двух братьев при абсолютном одиночестве прочих повелителей.

Валентин не знает правды, ему просто неоткуда было её узнать. Он строит догадки на основании обрывочной информации.

Как это - Валентину неоткуда знать правду о гибели Джастина? А разве тот, став выходцем, не рассказал ему все? Прямо по имени убийцу не назвал, но за кем еще, кроме ближайшей родни, Джастин не решился бы приддти? Все очевидно, на мой взгляд.

Вопрос в том кто у нас убийца. Вот удо Борн пришёл за Альдо. Хотя Матильде яд принёс кто-то другой, а наливала этот яд Матильда. Так что исполнитель исполнителем, а вот кого автором считать...

[Артанис]

Да нет я не ктому даже. Просто есть мнение что Валентин и не Повелитель Волн совсем. А значит Придды может и  Придды, но уже не потомки Пенья. Вас например не смущает наличие у Валентина двух братьев при абсолютном одиночестве прочих повелителей.

А он и не Повелитель! Уже не "есть мнение", а вполне подтвержденное автором, насколько я знаю. Настоящий Повелитель Волн - Ойген Райнштайнер. Но Валентин-то не знает об этом, он считает себя настоящим Повелителем, а потому и ведет себя соответственно, со всей ответственностью. Вполне возможно, что он, получивший хорошее образование и много читавший, знает об Изломе и сопуствующих ему явлениях не в пример больше, чем Окделлы, да и Эпинэ. Рокэ явно знает не так уж мало, может быть, и Валентин тоже. Полагаю, у Приддов библиотека хорошая, хотя Павсания и не существует.
Интересно, конечно, как он отреагирует, когда (и если) узнает о разжаловании из Повелителей. Впрочем, думаю, смириться. Вот если бы такое Дик о себе узнал...

Вопрос в том кто у нас убийца. Вот удо Борн пришёл за Альдо. Хотя Матильде яд принёс кто-то другой, а наливала этот яд Матильда. Так что исполнитель исполнителем, а вот кого автором считать...

Убийцей следует считать того, кто замыслил убийство, полагаю. Все остальные - всего лишь исполнители, причем зачастую даже не знающие, что делают. Даже по Уголовному Кодексу заказчику убийства полагается гораздо большая мера наказания, чем исполнителю, а уж Абсолют крючкотворскими штучками не запутаешь, он-то всегда знает, кто прав, кто виноват. Убийство Удо Борна замыслил Альдо, и отравил тюрегвизе он же. Убийство Джастина замыслил (предположительно) его отец Вальтер Придд, так что за ним и должен был приддти Джастин. Ну, может, и за непосредственным убийцем - Штефаном Гирке - тоже, но не обязательно. Тот не стал бы убивать Джастина, если бы не приказ Вальтера, а вот Вальтер, даже не будь у него под рукой такого послушного брата, все равно нашел бы другого исполнителя или убил бы сына сам, - вот в чем разница. В первую очередь карается голова, потом уже руки.

[Dolorous Malc]

Убийцей следует считать того, кто замыслил убийство, полагаю.

Вы не читали - не смотрели "Всю королевскую рать" Р.П.Уоррена? Очень рекомендовал бы поискать.
И потом обсудить, кто там замыслил убийство.
Лично мне более-менее очевидно, что никакой Абсолют бы в этой каше не разобрался - бедная машина просто зациклилась бы.

[Dolorous Malc]

Или, для простоты, из более популярного: старая дворовая песня, не так давно переозвученная Макаревичем:
"Рита и крошка Нелли
Его пленить сумели,
Часто обеим в любви он клялся...
...Но вот уж две недели
Джон Грей не видит Нелли -
Рита с усмешкой шепчет тихонько:
- Нелли вам изменила,
Время проводит с милым
В отеле Сан-Гарро...
..Сталь заблистала
В руке у Джона -
Нелли упала, тихо без, стона..."
И кто тут виновен?

[Dama]

Но Валентин-то не знает об этом, он считает себя настоящим Повелителем, а потому и ведет себя соответственно, со всей ответственностью.

Прежде всего он считает себя главой семьи, и остальные Придды с ним согласны. Вы обратили внимание, как беспрекословно подчиняется ему новый граф Гирке, хотя он старше Валентина чуть ли не вдвое?

Интересно, конечно, как он отреагирует, когда (и если) узнает о разжаловании из Повелителей. Впрочем, думаю, смириться.

Не думаю, что это его так уж огорчит, тем более что родичи, земли и люди на этих землях у него останутся. Невостребованным он не будет, хватит у него и ответственности, и власти, да и военная карьера, судя по всему, его ожидает незаурядная.

[Артанис]

Вы не читали - не смотрели "Всю королевскую рать" Р.П.Уоррена? Очень рекомендовал бы поискать.
И потом обсудить, кто там замыслил убийство.
Лично мне более-менее очевидно, что никакой Абсолют бы в этой каше не разобрался - бедная машина просто зациклилась бы.

Увы, боюсь, что не читала и не смотрела, так что это произведение мне ничего не скажет.

Или, для простоты, из более популярного: старая дворовая песня, не так давно переозвученная Макаревичем:
"Рита и крошка Нелли
 Его пленить сумели,
 Часто обеим в любви он клялся...
...Но вот уж две недели
 Джон Грей не видит Нелли -
 Рита с усмешкой шепчет тихонько:
 - Нелли вам изменила,
 Время проводит с милым
 В отеле Сан-Гарро...
..Сталь заблистала
 В руке у Джона -
Нелли упала, тихо без, стона..."
И кто тут виновен?

Рита, я полагаю. Она натравила Джона на Нелли, так что если Нелли вдруг станет выходцем, то должна придти прежде всего за Ритой. Еще и потому, что Джона наверняка и без нее ждет наказание, а Риту формально обвинить не в чем.

Прежде всего он считает себя главой семьи, и остальные Придды с ним согласны. Вы обратили внимание, как беспрекословно подчиняется ему новый граф Гирке, хотя он старше Валентина чуть ли не вдвое?

У меня создалось ощущение, что власть глав рода вообще является неограниченной, во всяклм случае, по старинным законам, и они имеют право делать с прочими членами семьи все, что угодно. Чем, к сожалению, и пользуются домашние тираны вроде Анри-Гийома Эпинэ или Вальтера Придда. По крайней мере, в этом случае убийство Джастина можно хоть как-то объяснить. Я читала, что в Риме до самого принятия христианства отец имел право казнить сына, а старший брат - младшего, и это не считалось убийством. А вспомним, что Дик не ужаснулся, услышав, что Придды убили своего наследника, его тогда испугал лишь рассказ о гомосекуализме Алвы и Джастина, а ведь убийство родственника - не худшее ли преступление? Да и в то, что Эпинэ могли травить неверных жен, чтобы избежать позора, Дик тоже поверил. Так может быть, когда-то законы такое действительно позволяли? Тогда странные взаимоотношения в клане Приддов вполне объяснимы. Валентин глава рода, сколько бы ему не было лет, так чтотот же новый граф Гирке обязан ему повиноваться. Слава Богу, что не с такими последствиями, как у его предшественника по титулу...

Не думаю, что это его так уж огорчит, тем более что родичи, земли и люди на этих землях у него останутся. Невостребованным он не будет, хватит у него и ответственности, и власти, да и военная карьера, судя по всему, его ожидает незаурядная.

Да, насчет Валентина я и не сомневаюсь, что ему не так уж и нужно это повелительство. Тем более, в пользу Райнштайнера, которого он уважает и считает одним из своих учителей. Тем более, такие люди, как Валентин, способны сделать себя сами даже с нуля, а сейчас у него далеко не нуль. Вот для Дика это было бы страшным потрясением...

[Лилиет]

Может быть, не законы это позволяли, а традиции. Тут может быть как с дуэлями на войне - все знают, что нельзя, но уклониться - трусость.