Телесериал по мотивам "Песни Льда и Пламени" - II

[Dolorous Malc]

Шестая серия - всё-таки отношения Роберта с Серсеей и по фильму не такие, как мне по пятой сгоряча показалось. Скорее почти те же, что в книге - просто лучше объяснённые.
Сцена Теона с Роббом - тоже если не смещает акценты, то проясняет их. Естественно, в кино было затруднительно представить мысли Теона об его отверженности в этой семье - сделали диалог.
Сцена нападения на Брана - привет Питеру Джексону.
Оша - пока никакая, совершенно не то. Но посмотрим, что будет дальше.
Сцена Тириона - хороша.
Сцена Арьи - прекрасна и намекающая! "Есть только один бог, его имя - смерть, а смерти мы говорим только одно: не сегодня". Чистая отсебятина, насколько я помню - у меня нет под рукой первой книги - но откровенно разжигающая сомнения на тему, не Сирио ли Якен?
Сцена Визериса с Джорахом - здоровская. Оба могут бороться за лучшую роль второго плана.
Морд - смешной.
Суд в Орлином Гнезде - очень хорош.
Робертова охота - очень хороша.
Берик - никакой - и где Торос?
Бронн - чуть более аристократичен, чем надо. У него лицо лорда, а не наёмника.
Сама сцена Божьего суда - тот же недостаток, снята чрезмерно обрывочно.
Перебивка - раз в жизни Джоффри снят не мерзавцем. Оно, конечно, не совсем логично - но раз в жизни Санса счастлива. Похоже что в последний раз. Согласен, что эта сцена нужна.
Отличное решение - что Неда осенило в разговоре с Сансой - насчёт незаконности детей Роберта. Это опять же ни в коем смысле не Мартин - но это очень кинематографичное решение.
Сцена "коронования" - по актёрству сильнейшая, там абсолютно все хороши. И Визерис, и Дени, и Мормонт, и Дрого. Почти до самого конца захватывает.
Вот только комби-съёмки - немного не того. Собсно облитого золотом принца можно было бы снять как-то лучше - я не знаю как, но на то я и не режиссёр.

[Dolorous Malc]

Седьмая - первое появление Тайвина. Пока не могу решить, правильный он или нет - но интересный.
Сценарист, во всяком, случае, прекрасен: "Кейтелин Старк схватила моего брата" - "Так почему он ещё жив?" - "Тирион?" - "Нед Старк". Это опять же не Мартин - но как звучит!
"Ты служил двум королям, одному безумцу, другому пьянице" - реплика украдена у Барристана.
Подумавши, Тайвин таки недостаточно правильный. Он снисходит до объяснения сыну своих мотивов - а это скорее противоречит тексту.
Но, с другой стороны, куда деваться? В фильме мысли должны быть озвучены в диалогах. Иначе я не вижу, как сделать.
Нед Старк - в сцене с Серсеей таки играет. Умеет таки, блин.
Петир, в сцене в борделе, где он учит шлюх - гениален!! То есть не актёр гениален, актёр честно сыграл что ему велели - но режиссёр и сценарист прекрасны. Очень сильно написано, очень сильно поставлено, адекватно отыграно.
Сцена Теона с Ошей впритык к предыдущей - великолепная задумка. И хотя по переводу непонятно - и не воспринимаю английский на слух - но я почти уверен, что эта сцена задумана зеркалом диалогу Теона и Русе в "Танце".
А дальше - вообще описаться!
Для тех, кто не видел или забыл: мейстер Льювин застаёт Теона при попытке взгромоздиться на Ошу. "Милорд, она наша гостья" - "А я думал, пленница" - "Одно другому не мешает... как вы знаете". Просто великолепно придумано.
Сцена смерти Роберта - честная. Джоффри ещё раз показан не безнадёжным мерзавцем, а получеловеком - я не думаю, что безнадёжный мерзавец смог (захотел бы?) сыграть искреннюю скорбь.
Варис - лапочка. Все вокруг стоят потрясённые смертью монарха - а он так хладнокровно, по-деловитому вливает яд. В жизни я к такому человеку не подошёл бы и на расстояние шеста, естественно - на расстояние станции метро бы не подошёл - но как персонаж он прекрасен.
Сцена попытки отравления Дени - одна из самых сильных. Джорах опять играет здоровски, и отравитель тоже. Но тут баг сценаристов. Сам факт, что Джорах догадался  о покушении, получив прощение - логичен и даже красив. Но что решение о прощении озвучивает мальчик, очевидный курьер, которого любая даже тогдашняя спецслужба стёрла бы в порошок за чтение писем - это баг.
Джон - опять хобет такой хобет. Я только не пойму - он абсолютно бездарен как актёр или ему авторы не дали материала сыграть что-то нормальное? Так и озадачен.
Сэмвелл - ещё один пример, когда мысли и подтекст транслируются в диалоги. Озвучить так сразу, что Джона готовят в лидеры - это сильно. Смелый ход со стороны сценаристов.
Ну и да, толстяк неплох.
Разговор Неда с Ренли - интересен, но убит сценаристами ранее, см. Этот Ренли - ни на что и не может претендовать.
Мизинец в разговоре с Недом - ну, он как-то играет. Он старается. Но я знаю двадцать советских актёров и десять американских, которые сделали бы лучше.
Я понимаю, что у продюсеров было бюджета нанять ровно одно звезду, и они наняли её на роль Неда Старка - а зря. Мизинец во сто раз важнее.
Сцена, где Дрого приносит клятву жене вернуть ей "железный стул"- лучше, чем я бы мог ожидать, но всё равно не очень.
Роль Барристана в финальной сцене как-то скомкана. Право, лучше, чтоб его там не было.
Ну, и коронная реплика Мизинца в кульминации: "А я предупреждал вас, лорд Старк, чтобы вы мне не верили" - а он по фильму предупреждал?  Не помню. А это очень важно. Это критично.

[prokhozhyj]

Ну, и коронная реплика Мизинца в кульминации: "А я предупреждал вас, лорд Старк, чтобы вы мне не верили" - а он по фильму предупреждал?  Не помню. А это очень важно. Это критично.

Предупреждал.

[Gileann]

Ну, и коронная реплика Мизинца в кульминации: "А я предупреждал вас, лорд Старк, чтобы вы мне не верили" - а он по фильму предупреждал?  Не помню. А это очень важно. Это критично.

Предупреждал.

Да, конечно. Последняя фраза серии перед завершающими титрами. 

[prokhozhyj]

Ну, и коронная реплика Мизинца в кульминации: "А я предупреждал вас, лорд Старк, чтобы вы мне не верили" - а он по фильму предупреждал?  Не помню. А это очень важно. Это критично.

Предупреждал.

Да, конечно. Последняя фраза серии перед завершающими титрами. 

Раньше. Сильно раньше, и как бы не в предыдущих сериях. В какой-то момент, не помню, по какому поводу,  Старк извиняется, что ему не верил, а Мизиниц отвечает, что всё правильно, верить нельзя никому, и ему тоже (если не ему первому).

[Gileann]

Так это мы с Вами про разные вещи. Предупреждал-то он сильно раньше. А заключительная фраза серии с арестом была: "Я же Вас предупреждал, что мне нельзя верить".   

[prokhozhyj]

Так это мы с Вами про разные вещи. Предупреждал-то он сильно раньше. А заключительная фраза серии с арестом была: "Я же Вас предупреждал, что мне нельзя верить".   

Ну да. А эр Малькольм, насколько я понял, как раз и спрашивал, было ли такое предупреждение.

[Gileann]

Перечитал вопрос эра TheMalcolm. Вы правы, эр прохожий. 

[Rendref]

Эр Малькольм, ну да, Ренли никакой, согласен.
Но вот в серии, где он предлагает своих людей Старку, он как бы "претендует". Нелогично выглядит такое четкое предложение и ясная мысль от человека-тряпочки, которому белобрысый Лорасик внушает мысли о троне. Поэтому да, наверное, диалог убит ранее. И ещё, кстати, о Ренли: как же интересно в такого Ренли может влюбиться Бриенна? Или они во втором сезоне для линии Бриенны отсебятину придумают?
На счёт сильной (в дальнейшем) роли Лорасика - возможно так и будет, по сериалу это было бы логично, да. Но просто очень странно, зачем вообще такой ход совершать, если в книге всё прекрасно? Нет, я не против, если общая канва останется мартинообразной А думаю она останется, благо там сам Мартин супервизор. Местами. В каком-то роде)

Недавно почитал новости про второй сезон. Ашу превратили в Яру (чтобы глупые зрители не путали с Ошей). Чисто коммерческий ход. Мартин пообещал смерть кого-то из окружения Джона, кто в книгах до сих пор жив, дескать, экранного времени на всех не хватает. Но при этом совершенно точно объявлено, что "Буря мечей" преобразуется в два сезона по 10 серий. Книга сама толще на 200 страниц всего. Из неё при такой же плотности повествования 20 серий ну никак не вытянуть, конечно, на мой дилетанский взгляд. Так что нас ожидает или отсебятина или отсебятинское мыло. И при этом они говорят о смерти персонажа из окружении Джона? Бедный Бран идёт до Стенки, Джон идёт до стенки с другой стороны, Дени захватывает три города, ну и в сердце Королеств сами знаете, что происходит. По-моему там не особенно на 20 серий материала.
Зато если "Пир Ворон" и "Танец с драконами" преобразовать ещё в 3-4 сезона, Мартин вполне успеет выпустить ещё одну книгу. Которую преобразуют в два сезона, и Мартин всё-таки с горем пополам успеет выпустить последнюю (причем, я сильно сомневаюсь, что всё, что нужно можно вместить в две книги... только если каждая размером с две-три книжки ),, а иначе киношникам придётся или свою отсебятинскую концовку придумывать, или снимать по недописанной книге, или же прекратить продюсирование. К тому же, получается сезонов 10-11. Интересно, канал потянет столько денег на сериал выделять?
А, и бедные дети. Они же превратятся в хуже-чем-экранных-гарри-поттеров. Арью за мальчика уже не выдашь, с таким раскладом

[Dolorous Malc]

И ещё, кстати, о Ренли: как же интересно в такого Ренли может влюбиться Бриенна?

А чоб нет, с другой стороны? Мы все знаем, что Бриенна сама как бы не Мерлин Мурло.
А Ренли, по меркам сериала, тоже красавчик - ну вот такие у них американцев представления о красоте.

А, и бедные дети. Они же превратятся в хуже-чем-экранных-гарри-поттеров. Арью за мальчика уже не выдашь, с таким раскладом

Ну, Мартин же писал, что изначальный возраст Старков был ошибкой, которую правильно будет в сериале исправить.
Во втором сезоне Арья за мальчика сойдёт вполне - фото уже есть. В следующих оно как бы и не планируется.

[MIB]

Ну что же, переситал "Игру Престолов", прочитал 1-ю книгу "Битвы Королей", потянуло посмотреть сериал. Впечатления сложные, достаточно четко делятся на две группы:
СПОЙЛЕРЫ

1. Положительные.
- Прекрасная заставка.
- Великолепное музыкальное сопровождение.
- Очень неплохие съемки в тех местах, где речь не идет о батальных сценах.
- Прекрасный актерский состав за редкими исключениями, о которых я скажу ниже в недостатках. Особо прекрасны актеры, играющие Неда Старка и Серсею Ланистер (ну, это актеры-примы, чего от них еще ждать), Кейтлин, Джоффри,  Тирион с Тайвином (не очень похож на оригинал, но это прочтение мне все равно понравилось), Дайнерис, Варис с Бейлишем и Визерис с Мормонтом (Джорахом в смысле). Этим двум вообще первую награду, ИМХО, переиграли даже прим. Из детишек Неда четко выделил бы только Арью (и Сирио Форель, связанный с ней, это не книжный Сирио, но такой отвязный итальянец еще лучще, чем было в книге). Все остальные то ли не могут, то ли материал раскрыться не позволяет, Робб мне весьма в последней 10-й серии понравился. Так же не блестнули, хотя могли, актеры отыгрывающие Джейме (такая роль фактурная, а актер отмороженный), сира Баристана и Пса. Очень хорошие роли для раскрытия, но от сира Баристана не прет той книжной честью (в отличии от Бина, у которого с этим в порядке), а от Пса - легкой безуминкой.
- Очень грамотное наполнение серий по содержанию.

Но все эти прекрасные черты с лихвой перекрываются двумя главными минусами сериала, как я их вижу:

2. Недостатки.

- КРОВИЩА!!!!
- БАБЫ (МНОГО) с голым всем чем можно, МУЖИКИ (средне) с голым всем чем можно, включая детородные органы в кадре.

Нет, эры, я понимаю, что Мартина с излишним натурализмом снимаем. Но есть же пределы киноискусства. Т.е. пока дозорные в лесу находили обрывки человеческих тел, потом им рубли головы - я был готов рукоплескать. Та самая нуарная атмосфера книги передавалась, тот страх от того, что за Стеной. И тут эти ошметки, эта окровавленная с белым как простыня лицом и синими глазами девочка была просто супер.
Но вот сир как его там, который бывший оруженосец лорда Аррена падает с лошади и натурально секунд 30 показывают как из проблитого горла фонтанами в перемежку с воздухом вылетает кровь. На хрена, спрашивается? Какую смысловую нагрузку несет этот кадр? Почему из всего королевского турнира показали две схватки (ИМХО, крайне хреново показали), но при этом КРОВИЩА хлестала из каждого 5-го кадра фильма? Это время, это деньги, это мастерство оператора и его команды. Главное, веришь что хлещет кровища и вываливаются потроха, а не варенье и тряпки-муляж, как в других фильмах. Нед и дети едеут с казни беглого дозорного. На дороге лежит лось. Где в книге было написано, что у него вываливаются внутренности на дорогу? Зачем это показывать? От этого дохлый лютоволк (волкиня) страшнее станет? Лучше бы на эти деньги Роббу собрали армию на несколько человек побольше. Целый эпизод с отрезанием языка менестрелю. Зачем? Кхал Дрого получил рану. Зачем 20 секунд показывать как в ней копошаться личинки? Джейме говорит с Тайвином, в это время тот выковыривает из лося потроха, потом снимает шкуру. Зачем? Куча бессмысленно потраченных времени, денег, сил.

Я понимаю, что натурализм Мартина простирается еще и на эротическую сцену. Но, пардонте-с, не зря различают эротику и порно. И четко проводят среди них грань. Нет, я не зануда и не эстет хренов, но если я захочу посмотреть порно, я куплю диск, на котором написано - "ПОРНО". Когда я хочу посмотреть на мыслительный процесс одного из самых умных людей 7 королевств, лорда Бейлиша, который вытянул экономику страны из задницы и попутно на треть скупил ее себе, то мне паралельно лесбийское порно не нужно. Потому что лорд Бейлиш не сутенер нескольких публичных домов. Я не понимаю, пардон, что в фильме делают половые органы виноторговца, покушавшегося на Дайнерис и Ходора. Режисер считает, что если бы мы их не увидели, то не поняли бы чего то о фильме? Я не понимаю зачем пихать женский низ и верх в голом виде в каждый 4-й кадр (а в 5-м у нас КРОВИЩА!!!). Теон видит гулящую женщину, уезжающую в Королевскую Гавань. Он кидает ей монету, та задирает свой подол и показывает ему себя голую. Зачем? В чем смысл этих кадров? Зачем их вставлять в фильм, тратить на них деньги, время, силы? Нет, ну я еще могу понять постельные сцены Дайнерис и Дрого, через них показано (и очень хорошо) развитие их отношений. Я могу понять сцену Джейме и Серсеи. Но зачем совать голое что-то в те кадры, где нет КРОВИЩИ!!! и потрохов?
  Отсюда логичное последствие - ни времени, ни денег, ни сил на боевые дейсвия, поединки и т.д. и т.п. не хватило. Тирион внезапно получает по лбу молотом горцев и битвы мы не видим. Ни одной серьезной схватки в бою мы не видим. Там где гвардейцы Ланистеров и городская стража что то копьями делают, делают они это так, что лучше бы и эти моменты вырезали из фильма. Хорошо выходят только перерезания горла и КРОВИЩА!!! после этих плохих боев. Индивидуальные схватки не лучше - бой Старка и Ланистера - убожище. И если про актера, играющего Джейме, я ничего сказать не могу, то Бина мы все видели в роли Боромира и знаем что он может сиграть, если есть деньги, время и силы.

Отдельное человеческое фу подборке актера на роль Ренли Баратеона. Актер сам по себе никакой, что полностью дисгармонирует с тем образом, который был в книге, так они его еще и добили кадрами мужеложества в первом же сезоне, хотя до "Битвы Королей" по сюжету Мартина об этом никто не знает. Не понравились все мейстеры скопом. Вместо дамблдоров, гендальфов и саруманов местного разлива (не в том плане, что колдовать, а в том, что властные, мудрые, имеющие большой жизненный опыт старцы) мы имеем трех дедов, один из которых опять же с порно.

И в целом, ИМХО, эти минусы убивают все плюсы, которые были выше. По 10 бальной шкале баллов 5  - максимальный этому сериалу предел. Что очень обидно, т.к. потенциал на 9-10 баллов вполне был

[MIB]

The Malcolm

Леди Лиза - ниачом. С таким лицом надо бы играть во "Властелине колец" - за Гнили бы она сошла.

Абсолютно в точку.    Такая же мысль была.

[Rendref]

Эр Малькольм, я всегда думал, да и вот недавно перечитал, что Бриенна влюбилась в Ренли не просто потому что он галантный красавчик, а потому что он приковывал к себе взгляды своей силой. И своей великолепием. Где?)
А про детей, ну да, ошибка, пусть детей состарили. Но просто за 11 сезонов дети аж на 11 лет вырастут В книге пока что около 4-5 прошло Я думаю, для таких ребят как Арья, Бран, Рикон, Томмен, Мирцелла - разница есть.

Эр MIB, у меня таких впечатлений совсем-совсем не было. Знаете, то что вы написали про сериал очень похоже на моё первое впечатление от книги, когда я прочитал её в 14 лет: секс, пошлятина и секс. И кровище. Я плевался на все эти моменты и хотел, чтобы их убрали. Но при этом я был поражен героями и сюжетом и читал запоем, и эти минусы во мне вовсе не убили все великолепные плюсы.

[MIB]

Эр MIB, у меня таких впечатлений совсем-совсем не было. Знаете, то что вы написали про сериал очень похоже на моё первое впечатление от книги, когда я прочитал её в 14 лет: секс, пошлятина и секс. И кровище. Я плевался на все эти моменты и хотел, чтобы их убрали. Но при этом я был поражен героями и сюжетом и читал запоем, и эти минусы во мне вовсе не убили все великолепные плюсы.

А в книге это вопрос воображения. Ну кого-то зарезали, полилась кровь - можно же себе воображать просто кровь и все. А не фонтан на 30 секунд. Ходор вышел, пардонте-с, неодетый - ну можно не воображать себе размеров его достоинств. А тут от этой картинки никуда не уйдешь. Смотрите-с.

Но это ладно, если бы не залажали битвы, массовые и индивидуальные. Обидно не то что СЕКАС и КРОВИЩА!!!, а то что они вместо битв и поединков. Это как если бы вместо схватки у могилы Балина нам показали голого Фродо, вместо битвы у Хельмовой пади орков, смачно жгущих, насилующих и режущих население Вестфолда, а вместо Пеленорских полей - секас Арагорна и Арвен (или Арагорна и Боромира, да  ) с последующим четвертованием и кишками по улице Горлума.
Обидно так же то что у фильмы, в отличии, например, от польского "Ведьмака" офигенный потенциал, но "просрали все полимеры" (с.) 

[Gileann]

Эр MIB, а вот у меня нет впечатления, что много кровищи. Скорее, наоборот - в книге ее намного больше. Вообще, мне кажется, книга намного мрачнее фильма - впрочем, возможно, потому, что мы смотрим только первый сезон, а первая книга у Мартина наименее мрачная.

Про девочек - да, это как бы совсем не обязательно. Но это, на мой взгляд, мелочь, которая совершенно несопоставима с "плюсами". Ну, знаете, в почти любом советском фильме должен был быть эпизод с исполнением песни (как правило, хорошей песни, но совершенно необязательный по сюжету). Ну а в любом сериале с ограничением 18MLS должны быть девочки.

Вообще из всего просмотренного мне активно не нравится пока что одна только Лиза.