Автор
|
Тема: О талантливых военачальниках в ОЭ - II (прочитано 20305 раз)
|
Sveta
|
А откуда взялась цифра в 40 тысяч?
Да вроде как у фок Варзова насчитывалось 40 тысяч до Мельникова луга... А выжили единицы... Все легли, сдерживая натиск Бруно... Такая жуткая, захватывающая и безжалостная мясорубка! И все наши герои проявили свои лучшие качества. Но с некоторых пор мне кажется, что храбро сражаться и честно погибнуть - не самое удачное, что можно придумать, дабы выиграть войну. Ой, как-то коряво мысль высказалась... Как бы сформулировать-то? Я имею в виду, что генеральное сражение на руку было Бруно, а не Талигойцам. Вот.
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
DarLav
гость
|
Да вроде как у фок Варзова насчитывалось 40 тысяч до Мельникова луга... А выжили единицы... Все легли, сдерживая натиск Бруно... Такая жуткая, захватывающая и безжалостная мясорубка! И все наши герои проявили свои лучшие качества. Но с некоторых пор мне кажется, что храбро сражаться и честно погибнуть - не самое удачное, что можно придумать, дабы выиграть войну. Ой, как-то коряво мысль высказалась... Как бы сформулировать-то? Я имею в виду, что генеральное сражение на руку было Бруно, а не Талигойцам. Вот.
Сразу возникает следующий вопрос - откуда взялся тезис, что "выжили единицы"
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Sveta
|
Дак ведь ещё до последнего натиска, когда Жермон с Райнштайнером бросились затыкать брешь - уже людей почти не было... и конницы не было... А драчка вышла ещё та! По-моему, так там последние полегли... Чтобы понятно было: если и останется в живых три-четыре тысячи. Это, конечно, будет подарок... Но тридцать пять тысяч человек - это треть моего города, в котором я живу... плакать хочется...
|
|
« Последняя правка: 27 июня 2011 года, 16:35:21 от Sveta »
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
DarLav
гость
|
ИМХО, имеет место ошибка восприятия Насколько я понял описание последнего этапа сражения, практически подчистую выбит левый фланг армии Фок Варзов. Иными словами от 10-15 тысяч - осталось в лучшем случае тысячи 3-4, а скорее всего тысячи 1,5-2. Войска же центра и правый фланга, ради которых собственно Фок Варзов и "просил держаться" в момент уничтожения левого фланга в спешном порядке переправлялись на другой берег. Без сомнений они тоже понесли потери и в бою и при переправе, но тысяч 25-30 фок Варзов при этом должен был сохранить. Другой вопрос, насколько сильно ударил по армиям Талига природный катаклизм. ИМХО, сильнее всех это ударило как раз по тем, кто занимался переправой через реку (подъем воды в книге был описан, а значит переправа затруднилась)...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Sveta
|
Стоит перечитать, конечно, но по-моему, в книге как раз была фраза, что основной удар смерча пришёлся по дриксам - то есть, по месту дислокации Бруно. Отсюда кто-то из наших форумчан и делал случайный вывод, что Арно вытащил не простого дрикса, а "комсоставовского"...
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Дак о чём о чём это Вы, батенька?
Заинтересовало? Вошли во вкус? Итак, как говаривал Ришелье, покажите мне три строчки, написанных любым человеком и я найду за что его повесить. Страницу не знаю, потому что из сети. Битва. – Надеюсь, что нет. – Но голову этой Заразе после боя оторвать таки придется! – Одновременно с вашим приказом я получил рапорт Придда. Он самовольно повел своих на помощь Райнштайнеру. – Одновременно? Значит, уже на месте или вот-вот будет. – Голос маршала дрогнул, а может, Жермон чего-то такого ждал, вот и послышалось. – Что ж, очередной фокус твоего любимца может нас выручить, но это тем более обязывает. К Шарли я послал, он отдаст, кого сможет. Забирай половину моего резерва и одну конную батарею. Здесь мы продержимся и так. Оттаж!И ниже результат этого, так сказать, распоряжения, отданного профессиональным военным. – Один кирасирский полк. – Ойген уже оценил подкрепление. – Всего один. Этого мало, Герман. – Вряд ли Шарли просто жадничает, к тому же он не мог не учесть самовольства Придда. Итого два полка…Кто был тот враг народа, что произвел этого фок Варзова из теньентов в капитаны, если он не научился формулировать приказы как положено, тилихент приддянский? Что это за Шарли отдаст, сколько сможет? Нет, на слух штафирки это звучит вполне цивильно... Угу, цивильно и звучит. Грамотный приказ должен быть конкретным и не оставлять подчиненному лазеек истолковать его как попало. Ответсвенность за приказ несет тот кто его отдает. А что у нас получается? Сражением командует Варзов, всю картину в целом видит он, не Шарли, на левом фланге потребовались подкрепления и вот маршал мямлит: "Себастьян Просперович*, вы бы не могли перебросить какие-нибудь войска к Маллэ, если, конечно, вам самому не нужно. Извините за если отвекаю вас от важных дел." Шарли оказалось не жалко двух полков. Кто отвечает за этот бардак? Шарли или Варзов? Да никто. Если двух полков окажется мало, Варзов будет мямлить что я его попросил, а он дал слишком мало... А если противник добьется успеха на участке Шарли, он отбрехается что командующий приказал, вот он и отослал полки... Никто не виноват и никто ни за что не отвечает. Стиль командования Варзова в полный рост. Надо было отдать четкий приказ: два (три, четыре, пять) полка перебросить на левый фланг. Немедленно! И вопрос закрыт - за решение целиком отвечает Варзов, за исполнение - Шарли. Компетентный приказ всегда конкретен, а на вялое "надо бы послать подкрепления, сколько тебе не жалко?" может последовать здравый ответ: "не могу, самому мало". Какого черта Шарли предлагают решать за Варзова? Короче, старичок того-с, даже приказ сформулировать не может, только "сколько сможете, сколько не жалко, решайте сами..." Из уважения к сединам предлагаю отправить в отставку. Молодого бы разжаловал к морским огурцам. Здесь вам армия, а не клуб по интересам! ------------------------ * На счет Просперовича не уверен, но звучит красиво.
|
|
« Последняя правка: 27 июня 2011 года, 16:56:50 от Rochefort »
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего /Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом К моей руке имели уваженье. Ведь то, что для нее всего лишь продолженье Для них уже является концом.
|
|
|
фок Гюнце
|
Сложный вопрос. Если он уверен в добросовестности Шарли и учитывает, что тот обстановку на своем участке знает лучше...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Sveta
|
А знаете, я не военный... военная... короче, не служила я! Но когда читала сцену битвы, пусть детали уже и не помню, но помню общее впечатление: мне было странно, что в этой битве СЛОВНО НЕ БЫЛО высшего военноначальника... Придд сам отсылает себя на один фланг вместо другого... Каждый сам решает, как он и где строит оборону и где бубут контратаки... Все куда-то бегут и общая свалка в результате... Нет, все молодцы, и я ещё подумала: надо же, никто не сбежал, не спрятался, не профилонил... Образцовая армия... Но Вы правы: Из уважения к сединам предлагаю отправить в отставку. Молодого бы разжаловал к морским огурцам. Здесь вам армия, а не клуб по интересам!
И - тем не менее - Рокэ говорил: в отставку отправить, но с почётом и с победой. Ибо - заслужил... Я же говорю: единственное оправдание Варзова в том, что он и сам бы ушёл, да оставить всё это некому!!!!! Вот и скрипит, как кляча водовозная... как может. А может не так уж и много... Но про то, что основные силы ушли, я что-то в тексте - ну, вот убейте! - не припомню... Оттого и числю на его совести сорок тысяч погибших... И Валентина!!!! И что хуже - даже и не знаю!!!!
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
фок Гюнце
|
Есть одна мысль и не судите ее сурово - но по моей информации знаю я еще одну крупную битву, в которой командовавший одним флангом самовольно и неоднократно откомандировывал свои войска на другой фланг, ничуть к этому командованием не побуждаемый. И никто обычно главнокомандующего за этот бой не осуждает...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
DarLav
гость
|
Но про то, что основные силы ушли, я что-то в тексте - ну, вот убейте! - не припомню... Оттого и числю на его совести сорок тысяч погибших... И Валентина!!!! И что хуже - даже и не знаю!!!!
В тексте нигде прямым текстом не сказано, что кто-то куда-то уходит. Но зато прямым текстом указано, что левый фланг прикрывает всю позицию от флангового удара (а то и охвата). И Фок Варзов, если не впал в маразм, должен войска отводить, чтобы этого удара избежать. В этой ситуации он жертвуют войсками левого фланга, а сам максимально быстро перебрасывает силы из центра и справа на другой берег.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Valckin
|
А не скажете, разбирающиеся в войнах дяденьки, Варзов вообще мог успешно отвести войска на тот берег уже после начала боя?
|
|
|
Авторизирован
|
I'm just a Sweet Transvestite from Transexual, Transylvania
"...probably a spoon."
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Нет, все молодцы, и я ещё подумала: надо же, никто не сбежал, не спрятался, не профилонил... Образцовая армия... Что, совсем никого не повесим, не расстреляем? * с надеждой* Может Придда? Он бросил позицию перед лицом врага... Есть смягчающие обстоятельства, поэтому я согласен даже обойтись без пыток. Давайте его, а?
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего /Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом К моей руке имели уваженье. Ведь то, что для нее всего лишь продолженье Для них уже является концом.
|
|
|
Sveta
|
знаю я еще одну крупную битву, в которой командовавший одним флангом самовольно и неоднократно откомандировывал свои войска на другой фланг, ничуть к этому командованием не побуждаемый. И никто обычно главнокомандующего за этот бой не осуждает...
И что это был за бой? Только не умничайте, а ответьте! Интересно же...
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Sveta
|
*с надеждой* Может Придда? Он бросил позицию перед лицом врага... Есть смягчающие обстоятельства, поэтому я согласен даже обойтись без пыток. Давайте его, а?
Ах, Вас тоже на хи-хи потянуло? Я им тут... они тут... Злые вы все! Уйду я от вас! кстати, видели, в Ассоциациях картинку про Одинокого? Там про то же... Ладно, некогда мне, я там вроде как ещё пообижаться должна... бедная женщина тут... А они ни фига... Совести у вас всех... /*сморкается в платок*/ Тоже мне, герцоги сплошь, а манер никаких... тока бы издеваться... один моего любимого полковника... другой - моего любимого маршала по прика-азу! Тоже мне! А миллионы спасать им Дидерих будет... И Арлетту тоже... в злодейки... а сами со своими огурцами... макеавилисты! бурбоны!/*плачет*/
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
фок Гюнце
|
знаю я еще одну крупную битву, в которой командовавший одним флангом самовольно и неоднократно откомандировывал свои войска на другой фланг, ничуть к этому командованием не побуждаемый. И никто обычно главнокомандующего за этот бой не осуждает...
И что это был за бой? Только не умничайте, а ответьте! Интересно же... Нет, я буду умничать. И еще раз прошу - не называйте меня Бурбоном, поскольку я ни по какой линии с этим родом не в родстве.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
|