Ох уж этот Карваль - III

[Gileann]

Да, но критичность излома заложена ранее. До Окделла, ЗАДОЛГО до Окделла. Проклятие Ринальди звкчало как-то так "пусть последний твой потомок четырежды пройдёт..." . Проклятие начало сбываться ч какого-то момента. Т.е. в какой-то момент кто-то решил, что этот потомок - последний.

А это интересно. Как вам такая логическая петля? 

[Holiday]

Да, но критичность излома заложена ранее. До Окделла, ЗАДОЛГО до Окделла. Проклятие Ринальди звкчало как-то так "пусть последний твой потомок четырежды пройдёт..." . Проклятие начало сбываться ч какого-то момента. Т.е. в какой-то момент кто-то решил, что этот потомок - последний.

А это интересно. Как вам такая логическая петля? 

  И давно ли Окделл стал потомком Эридани Ракана?

[Гелон]

Да, но критичность излома заложена ранее. До Окделла, ЗАДОЛГО до Окделла. Проклятие Ринальди звкчало как-то так "пусть последний твой потомок четырежды пройдёт..." . Проклятие начало сбываться ч какого-то момента. Т.е. в какой-то момент кто-то решил, что этот потомок - последний.

А это интересно. Как вам такая логическая петля? 

  И давно ли Окделл стал потомком Эридани Ракана?

Хм-м-м, а что, быть может просто супруга тогдашнего Надорэа просто была умнее Беатрисы Борраска, или её муж чаще бывал дома, что позволило избегнуть палева?
Какой, однако, этот Эридани шкодник был, кто бы мог подумать...

[Sveta]

Нет уж! Не годится. Сказано и не обсуждается: Окделл настоящий, неподдельный... К сожалению...

[Gileann]

Да, но критичность излома заложена ранее. До Окделла, ЗАДОЛГО до Окделла. Проклятие Ринальди звкчало как-то так "пусть последний твой потомок четырежды пройдёт..." . Проклятие начало сбываться ч какого-то момента. Т.е. в какой-то момент кто-то решил, что этот потомок - последний.

А это интересно. Как вам такая логическая петля? 

  И давно ли Окделл стал потомком Эридани Ракана?

Простите, непонятно получилось. 
Окделл совершенно не при чем. Мы просто стали логику Абсолюта обсуждать в связи с кажущимся отсутствием наследника у Дома Скал.
А петля, о которой я говорю, связана с Рокэ. "Пусть последний твой потомок четырежды пройдет...".
Чтобы Рокэ начал  четырежды проходить, надо, чтобы было уже  решено, что он последний потомок. Кто, как, когда и почему решил это? Если первым предательством считать предательство Эмильены, то какой механизм мог уже в то время определить дальнейшую судьбу юного Рокэ?
А если она (судьба) не была предопределена на тот момент, то получается, что все   потомки Эридани должны пройти через по крайней мере три предательства. А вот четвертое станет посленим для последнего потомка.
Во всяком случае, мне не представить другую логику.

[Sveta]

Но тут нарушена логика! Не каждый, кто проходит четыре предательства, должен стать последним потомком, потому что нарушена логическая модель - не помню, как она называется. Основная из..., когда должно быть три посыла с фигурированием одного и того объекта речи, и вывод из него:
картофель - овощ. овощи растут. Растёт то, что посажено в землю. Следовательно, картофель растёт, посаженный в землю.
А тут не хватает третьего посыла:
Рокэ трижды предан и дважды несправедливо осуждён. Последний Ракан должен быть четырежды предан и четырежды неправедно осуждён.
И к тому же, не сходятся предпосылки: фигуранты не совпадают...

[Gileann]

Я говорю о логике самого проклятья. Чтобы оно сбылось, нужно заранее знать, что этот потомок Эрнани (кто угодно, неважно Рокэ или Петька  ) - последний.
В противном случае нужно всех потомков Эрнани проводить через N-1 наказание , и только одно заключительное наказание будет отличать последнего потомка от непоследних. 

[Illior]

  Эр Gileann, идея оригинальная, но не выдерживает проверки практикой. Даже в отношении соберано Алваро мы наврядли насчитаем три предательства, а уж Рамиро Алва предали (и то условно) вообще один раз - зато капитально.
   Так что теорию придется признать неверной.

[Gileann]

  Эр Gileann, идея оригинальная, но не выдерживает проверки практикой. Даже в отношении соберано Алваро мы наврядли насчитаем три предательства, а уж Рамиро Алва предали (и то условно) вообще один раз - зато капитально.
   Так что теорию придется признать неверной.

Эр Illior, это не теория - просто вопрос. Если вторая опция (всех проводить через три предательства) опровергается практикой, то остается только первая: что-то (вероятно, не Абсолют, ибо проклятья такого рода вполне могли работать и до ухода Абвениев) должно заранее принять решение: "этот - последний". И только тогда провести этого последнего через проклятья.

Если в присутствии Абвениев такое решение могли принимать они сами на основе одним им известных критериев, то в их отсутствие мне механизм ну совсем непонятен.

[prokhozhyj]

А если она (судьба) не была предопределена на тот момент, то получается, что все   потомки Эридани должны пройти через по крайней мере три предательства. А вот четвертое станет посленим для последнего потомка.
Во всяком случае, мне не представить другую логику.

Хм, а почему именно 4–1, а не просто < 4?

Например, алгоритм: пока бездетен – высок риск предательств, кто 4 набрал  – тот и последний, а при появлении потомка флажок сбрасывается...

Вроде теоретически должен работать.

[Gileann]

А если она (судьба) не была предопределена на тот момент, то получается, что все   потомки Эридани должны пройти через по крайней мере три предательства. А вот четвертое станет посленим для последнего потомка.
Во всяком случае, мне не представить другую логику.

Хм, а почему именно 4–1, а не просто < 4?

Например, алгоритм: пока бездетен – высок риск предательств, кто 4 набрал  – тот и последний, а при появлении потомка флажок сбрасывается...

Вроде теоретически должен работать.

Это, на мой взгляд, совсем другая логика. Противоположная.
В проклятьи: "Пусть твой последний потомок...". Я это трактую как:
а) Определить последнего потомка;
б) Провести его через 4 предательства.
По логике, которую Вы предлагаете, получается:
а) Считать количество предательств;
б) Если количество предательств больше или равно 4, считать этого потомка последним.
Точно наоборот. Впрочем, трактовка проклятий и пророчеств - дело темное.   

[Боцман]

Ого! В дискуссии выявлены прямая и обратная задача кинематики Абсолюта.

[Nicael]

Так что на все "сомнительные" действия с тех пор у николя есть для Робера оправдание - мол останавливал шар судеб.

Какая красивая версия! А что? Я вот, как женщина и .. не самая глупая женщина ... обязательно бы воспользовалась. Потупила бы глазки и пролепетала:
-Монсеньёр... Но ведь я же... я  только пыталась выполнить ваш приказ.
-Какой? - взревел бы Робер.
-Как какой? - ахнула бы я и совершенно искренне округлила бы глаза. - Остановить шар судеб... Я думала, Вы это так повелели... Ну, мы и выполнили... А что, не надо было?
Вот Робер бы онемел бы!

Боюсь, все оказалось гораздо-гораздо хуже.
Вот Альдо не раз упрекали, что он дает ответственные поручения человеку (Дику), который заведомо не имеет ни знаний ни опыта чтобы с ними справиться, ни даже чувства ответственности, чтобы попытаться либо срочно подучиться либо отойти в сторону, найдя себе знающего заместителя.
И следует вспомнить, что у Николя Карваля нет чувства юмора - не зря же он в последней книге специально запоминает и заучивает чужие остроты, чтобы потом освежать ими свою речь. Что это именно острота он, вероятно, догадывается по реакции услышавших. Шутку, про которую не сказано, что это шутка он как таковую не воспримет.
А тут Робер отдал приказ (причем приказ действовать как можно скорее!) очень серьезному и ответственному человеку, который, увы, как сам признавался некоторое количества текста назад в магию вообще не верит и как признавали другие персонажи крайне невежественен в литературно-историческом плане.
Переложить ответственность у Николя не на кого - специалистов по Шару Судеб, причем согласных активно действовать, вокруг не наблюдается. Вот и приходится Карвалю самому срочно надергать отовсюду где нашел крупицы знаний. И начать действовать как только увидел ситуацию, в которой мог хоть что-то предпринять.
Что предпринятое оказалось не совсе удачным - могу лишь повторить слова эрэа Светы, мол сколько можно узнать с нуля и верно смоделировать дальнейшие события за 2 месяца. Причем занявшись задачей не по собственному интересу и желанию, а токмо исполняяя приказ.   

PS То что написано выше более-менее шутка.  Но когда некоторое время назад обсуждали действия и поступки Карваля с точки зрения целесообразности, то я писала, что некоторые действия Карваля кажутся мне избыточными (например та же подрезаная подпруга у Моро). Потом я подумала, что дело, наверное, в характере Николя - он "в каждой бочке затычка", ему очень тяжело оставаться пассивным зрителем и спокойно ждать результата, когда вроде бы уже все прекрасно сделано без его участия. И если появляется возможность внести "свои 5 суанов" пусть не для пользы дела то хотя бы (по его мнению) не во вред - он вносит.

[Laeta]

к вопросу действия Абсолюта - бредовые версии принимаются?
А что если согласно проклятию у всех потомков проклятого рода стоят на пути ловушки. Кто-то их обходит все, кто-то часть - в зависимости от не-знаю-чего (или так: чего бы? Излома?). Но возникает у меня вопрос - Абсолюту ведь не плевать на личный выбор? Тогда - учтываются ли личные решения фигурантов?
Возмоожно, чтобы проклятие свершилось нужно, чтоб от него не бежали, сознательно или не сознательно используя встроенную защиту наследников древней крови от вымирания, а решили взять валящийся камешек  на свои хрупкие плечи?
Рокэ в откровенной (и, вероятно, пьяной) ипостаси сказал в присутствии Сильвестра:
"СПОЙЛЕРЫ

     - Я? - герцог очень медленно поднял лицо, блеснули немыслимо синие глаза. - Я не хочу ничего. Не могу хотеть... Два раза могло быть совпадением, но три... А война будет... Она уже есть, и ее придется выиграть. Круг должен замкнуться, сколько можно...
     - Какой круг? - решил уточнить Его Высокопреосвященство, хоть и понимал, что Рокэ уже ничего не соображает. Вернее, соображает, но говорит сам с собой, а представить, что творится в маршальской голове, воображения кардинала не хватало.
     - Какой круг? - сильные пальцы погладили струны. - Круглый. Круг должен быть круглым, без начала и без конца, иначе получится слепая подкова... И все потому, что слишком много Приддов и совсем нет белых ласточек. А может, они где-то и есть, только не у нас...
     Вновь гитарный перебор. На мандоле так не выйдет, да и не станет Рокэ Алва играть на мандоле. Он создан для гитары, вороного коня и стали, но какой жуткий напев, сколько же ему лет? Тысяча? Две? Три?
     - Все должно было закончиться давным-давно, - синие глаза смотрели куда-то
вверх, - но не закончилось. То ли не захотело, то ли не смогло. Знали бы вы, как мне это надоело

"
Может, именно это отличает его от удачно избужавших проклятия - решение взять на себя завершение этого круга ценой себя?

[Valckin]

Эрэа Laeta, а как вы понимаете приведенные слова про Приддов и ласточек? Точнее - понимаете ли вы их как-нибудь? Потому что я никак не понимаю