Ох уж этот Карваль - II

[AlisaSelezneva]

Вот с Алвой "анакс" драться все-таки не стал, а это поступки одного порядка. И кто-то из окружения мог воспрепятствовать, тот же Дикон

СПОЙЛЕРЫ

кстати, почему его зовут Дикон, 2- е имя?

Надежнее было застрелить с какой-нибудь крыши, если знали, что сам придет

Дикон это Дик, Ричард. А про то какого порядка поступки   эти обсуждалось сегодня в теме про "симпатичного" Альдо.

[фок Гюнце]

Лично мне показалось, что смерть Альдо была чистейшей воды импровизацией на ходу. Он сам своими требованиями вынудил эти спонтанные действия.

[Convollar]

А ведь Алва зачем-то подсунул Дикону меч ..... И мог просчитать реакцию "анакса", обнаружившего, что ничего нигде не светится и не взрывается.  А учитывая уверенность Альдо в том, что он, Альдо, уж точно Ракан, можно было вычислить, что подозревать в подделке он станет  жезл и поедет разбираться к Левию.... И потребует разговора с Катариной.....
В разговоре со Штанцлером Катарина упоминает о том, что

В Нохе у нас с Рокэ хватало времени для...правды. Стены монастыря и наше положение располагали к откровенности, вот мы и говорили.... ШС.Стр.349

И было о чём поговорить - даже просто обмен информацией - это уже немало. 
Я не вижу смысла в ночных визитах Алвы к Дикону, если эти визиты не были частью некоего плана.  Не пообщаться же со своим бывшим оруженосцем Алва приходил.

[фок Гюнце]

Если исходить из того, что мы знаем, возможно, Алва просто дал возможность Альдо еще раз атаковать вниз по склону, не зная дороги.

[Convollar]

Если исходить из того, что мы знаем, возможно, Алва просто дал возможность Альдо еще раз атаковать вниз по склону, не зная дороги.

Возможно....Что, собственно и произошло. Ну и остальные участники всех этих событий постарались помочь - кто как мог. Там неслабая команда собралась.... В общем все помогли осуществиться счастливому несчастному случаю....

[фок Гюнце]

Да, Алва пустил наше отважное сердце по склону - а уж камешек под ноги Сэц-Придд себе сам выбирал. Дело других любящих Альдо было ему этот камешек подложить.
И никакого разветвленного заговора не нужно.

[Vieux Gogan]

  Для того что бы быстро (по примеру Рокслея) захватить дворец, как я понимаю, необходимо иметь в нём своих людей. Причём в количестве достаточном, дабы быстро нейтрализовать, либо перетащить на свою сторону охрану..

Пардон, "столичный гарнизон" - это что? Опереточная гвардия Альдо?

Да еще учесть. что в свою охрану Альдо САМ ЖЕ внедрил минимум сто южан (всего гимнетов =четыреста?): "Дай мне сотню южан покрасивее, будет рота Молний"
В этом смысле я так понимаю. что будь Робер порешительней чуть в другом настроении. его бы вообще никто не арестовал. вспомним сцену: Арестовать его хотели Лаптон, И .. Феншо или Кортней? Солдаты колебались.. Миних в таких случаях орал: "Солдаты кругом, пошли лучше вязать Бирона!" (пример неверен, акцию с Бироном Миних спланировал четко (50чел+Манштейн) но.. в характере Миниха было б так заорать.. и послушались бы! - тем паче, уже не Бирона, "биронят")

[Sveta]

[quote author=AlisaSelezneva link=topic=14641.msg630253#msg630253
 Согласна. Возможно мы действительно ищем черную кошку в тёмной комнате, которой, к тому же, там нет.

Да, это именно тот случай. Ещё раз повторяю: Левий слишком умный человек, а Катарина слишком "выкручистая", чтобы полагаться на случайности. Альдо спал в своей розовой с голубками спальне, улыбался, но править ему оставалось день-два-три...
Кроме всего прочего: Алва не стал бы играть на Моро. Даже поднимая жеребца на дыбы, спасая жизнь Окделлу, Алва ЗНАЛ, что рана не будет опасна для жизни жеребца...
Эпине тем более НЕ ПОЗВОЛИЛ бы сделать ставку на Моро... Смерть Альдо спасла его от позора публичного суда... Не более. Потому он и есть губка Боб белые штаны, что в государстве и городе, где не было ни одного человека, которому бы он был нужен, он чувствовал себя... великим королём...

Такое не спланируешь - слишком много если: вот если великий анакс явится собственной персоной, если взбредет ему в голову покататься на лошадке, если поблизости не будет Эпине или кого-то столь сердобольного...
Чтобы надеяться на такой план, ИМХО, нужно либо быть провидцем, либо носить белые штаны

Вот именно! Ни один путный заговорщик не позволит случиться такому бурному стечению "если". И чем мешал заговору живой таракан? Алва подбросил меч со СВОИМИ целями, которых мы пока не знаем. в "Рассвете" он их сам озвучит, не беспокойтесь.
Но вы, блин, ребята, такой подозрительный народ все! Хочу напомнить афоризм Рокэ: "Людям надо доверять. По крайней мере, когда они ненавидят ваших врагов больше, чем вы сами".
Поймите же! Карваль готовил переворот. Планомерно, спокойно... Альдо в этом ему никак не мешал! Живой анакс был единственно кому "неудобен" -  это Эпинэ. Смотреть ему в глаза... Говорить всё то, что говорить-то этому остолопу практически бесполезно...
Но подвернулось всё так славно... Это и пытался сказать Халлоран Роберу... И тот ответил совершенно в своём духе: "Не надо прятаться за лошадь!" Поймите же, Левий тоже не стал бы прятаться за лошадь, но не потому что пожалел бы её (только Алва и Эпинэ так высоко ставят жизнь коня), а потому что не понадеялся бы на слухи об морисках-убийцах... А вдруг Альдо справился бы с Моро? А вдруг Моро бы его просто сбросил, но не убил - и в результате Левий бы получил того же Альдо, но в пять раз злее?
 Катарина же в разговоре  брякнула о Моро, чтобы унизить Альдо, сравнив с ПМ. Не более... Вуали она там с математической точностью сбрасывала... Она вон за жизнь-то свою и то бороться устала...
Как же ещё объяснять: нельзя планировать уборку в доме, надеясь на то, что вечером случится буря и подметёт полы... Можно, конечно, оставить окна открытыми... Но ветер может быть не столь сильным... Буря вообще может не случиться...

[Dolorous Malc]

Надежнее было застрелить с какой-нибудь крыши, если знали, что сам придет

Не сел бы на коня - возможно, и пристрелили бы. На обратном пути.

Я согласен, что план не выглядит надёжно - но кто сказал, что у заговорщиков не было альтернативных вариантов на случай его провала?

[Sveta]

Вот до чего бывает народ упёртый! План был в свержении молодого человека в уже не белых штанах с трона путём дворцового переворота. Моро был ни при чём! Неужели Вы подозреваете Катари в попытке разозлить ПМ из-за гибели любезного его сердцу мориска?
И ПМ - к эшафоту он Моро потащил, да, но только потому, что ни одна другая лошадь не смогла бы того, что сделал Моро... "Не стоит втягивать тебя, друг... Но - извини, то, что задумано, можешь исполнить только ты. Тут мы парочка хоть куда..." СПОЙЛЕРЫ

опять не дословно! Но - меня пробрало до самого..., потому и запомнила!

Это же разные вещи: идти вдвоём с другом на ответственное, возможно, смертельное задание и - подставить друга, предоставив ему грязную работу. Это стиль не ПМ, а совсем другого человека!

Я согласен, что план не выглядит надёжно

И это Вы про Левия? Когда это он выступал, надёжно не укрепив свои тылы? Он для этого слишком умён...
Нет, Альдо именно что спутал планы заговорщиков. И сам за это поплатился...
Что меня больше всего удивляет, это несоветское совсем отношение к людям в этой, блин, Кэртиане! Альдо ещё, глядишь, и казни предавать бы не стали! Есть такое подозрение... Не в меру сердобольные они люди, эти средневековые правители! Это в наш просвещённый век вопросы жизни и смерти решаются куда более "гуманно": нет человека - нет проблемы... А ещё лет так сто назад НЕДОГАДЛИВЫЕ русские жандармы никак не могли догадаться прихлопнуть господина Ульянова потихоньку в Шушенском... И стипендии платили детям репрессированных польских мятежников...  Непрогрессивно и никакого "делового подхода"! Так что есть у меня версия, что жизни Альдо грозил только сам Альдо...
А вот выставить его из королей - это Левий планировал в ближайшем будущем! Поскольку его действительно поторопил - максимально решительно, хоть и дипломатично - младший Валмон. И Левий его понял...

[Dolorous Malc]

И это Вы про Левия? Когда это он выступал, надёжно не укрепив свои тылы? Он для этого слишком умён...

Ещё раз: надёжность достигается наличием нескольких вариантов действий. Из которых по ходу дела выбирается нужный.

Альдо ещё, глядишь, и казни предавать бы не стали!

Стали бы.
Лионель однозначно сообщил Роберу (через Инголса), что на Альдо помилование не распространяется.

[Sveta]

Отсутствие помилования не означает казни.... Фердинанда же не казнили... Сразу

[Dolorous Malc]

А Фердинанда было не за что.

[Laeta]

Кажется мне, что было стечение обстоятельств, которыми Карваль - а он знал, что Моро за лошадь, так как ухаживал за ним - воспользовался дабы не грузить совесть Робера сдачей означенного Альдо для казни. А так, как заговор уже плели, то это была смена разрабатываемых планов.
Фердинанда было бессмысленно. Живой Фердинанд после отречения мешал только Талигу. Но Альдо и этого не понял - он же пытался казнить г-на Оллара. Просто после вмешательства Рокэ это стало проблематично...
А Альдо бы, кмк, казнили. И не только потому, что он преступник, но и потому, что такое надо убирать во избежание дальнейших глупостей.

[prokhozhyj]

Возможно, у Левия и был какой-то план, но смерть Альдо - случайность. Такое не спланируешь - слишком много если: вот если великий анакс явится собственной персоной,

Для этого сделано всё возможное

если взбредет ему в голову покататься на лошадке,

С лошадкой его откровенно развели на "слабо" и идею покататься подсказали

если поблизости не будет Эпине или кого-то столь сердобольного...

А вот тут случился прокол... Эпине явно не предполагался, реакция посвящённых лиц на его появление вполне красноречивая: Монсеньёр, ну зачем/откуда вы тут...

Кстати, вполне вероятно, что без этого прокола Моро бы никто не пристрелил.

Чтобы надеяться на такой план, ИМХО, нужно либо быть провидцем, либо носить белые штаны

Да нет, в качестве возможной попытки выглядит достаточно реально. С лукой седла, конечно, случайность. Но вероятность, что мориск-убийца просто добьёт  упавшего всадника, который успел его разозлить, вроде бы вполне высока.

Но даже если бы Альдо уцелел, и просто расшибся, у того же Левия появилось бы лишнее время на подготовку окончательного решения вопроса. Разбавил бы свой цейтнот. К тому же для такого расклада могу предложить логичнейшее развитие ситуации. Упавшего анакса под ахи и охи кладут на носилки и бегом-бегом несут к ближайшему месту возможного оказания медицинской помощи. Т.е. в недра аббатства, за ряды Левиевой охраны. Всё. Лечиться он там будет так долго и с тем результатом, какой понадобится. С оставшимися без руководства верными анаксу частями (ежели таковые найдутся) управиться всяко легче, чем когда ими рулит анакс. Кракл и иже с ним поводов для авантюры не имеют... Красивый вариант.

А Робер тогда ненамного опоздал, другой вопрос, что бы он стал делать, но ответ мы не узнаем

Как что? Классический гвардейский переворот.