Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 апреля 2024 года, 14:45:00

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Альдо - симпатичный или не очень - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 12 Печать
Автор Тема: Альдо - симпатичный или не очень - II  (прочитано 22066 раз)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Альдо - симпатичный или не очень - II
« Ответить #120 было: 09 июня 2011 года, 22:47:39 »

Да вспоминается его отважный выход на поединок с осужденным им герцогом Алва по закону и обычаю Анаксии...
Человек, который столь храбро пошел в предписанный законом бой, просто не может называться трусом.
Уже ответили... +
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Альдо - симпатичный или не очень - II
« Ответить #121 было: 09 июня 2011 года, 22:53:02 »

И еще... только труса и слабака можно взять на слабо... Взгромоздиться на коня, на котором тебе не усидеть... а впрочем трус и слабак судил по себе, считая что простым насилием можно лишить все вопросы?
Почему вы считаете Альдо трусом? Беспринципен - да, дурак - часто, но трус? Скорее в нем какой-то извращенный романтимз наблюдается. А на слабо много кого можно взять, просто у положительных героев это назывется: "он не мог не принять вызов", не так ли?
  Именно так. Он не мог не принять вызов, поэтому он не смог и не принял.
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
AlisaSelezneva
Барон
***

Карма: 11
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 181


я порву равнодушье клыками


просмотр профиля E-mail
Re: Альдо - симпатичный или не очень - II
« Ответить #122 было: 10 июня 2011 года, 07:37:25 »

Ну Алва тоже не всегда совал голову в пасть льву, только когда других вариантов не было Подмигивание. Согласитесь, все таки внук Матильды, любил по ее примеру "пуститься в воду, не зная броду". Так часто делают дураки, а не трусы.
Авторизирован

vita, понятно, brevis
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Альдо - симпатичный или не очень - II
« Ответить #123 было: 10 июня 2011 года, 09:41:37 »

То есть, он отважно приговорил к смерти по заведомо ложным обвинениям Алву, когда это ему ничем не грозило.
А когда узнал, что последствия  этого приговора не столь безопасны, и в результате ему придется выходить на поединок с Алвой, он забыл о том, что его хранит Кэртиана, поджал хвост и быстренько его помиловал и отдал на поруки. При этом  приказав его тайно убить.
Такое поведение говорит не о храбрости Альдо, а о диаметрально противоположном качестве.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Дика Сойер
Граф
****

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 356


Умри и возродись, восстань и минуй.

583309843
просмотр профиля E-mail
Re: Альдо - симпатичный или не очень - II
« Ответить #124 было: 10 июня 2011 года, 10:23:25 »

Такое поведение говорит не о храбрости Альдо, а о диаметрально противоположном качестве.
 
Чаще антоним труса - храбрец, но временами  - дурак. Прими он вызов, мы бы в один голос назвали Альдо таковым. А у притворного помилования могут быть и иные причины - не захотел ссориться с кардиналом и посольской палатой, хотя и мне кажется, что в тот момент Альдо усомнился в своей избранности и не стал рисковать. Любопытно, что бы он сделал, не попроси кардинал за Альву?
Авторизирован

Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Альдо - симпатичный или не очень - II
« Ответить #125 было: 10 июня 2011 года, 10:40:01 »

Такое поведение говорит не о храбрости Альдо, а о диаметрально противоположном качестве.
 
Чаще антоним труса - храбрец, но временами  - дурак. Прими он вызов, мы бы в один голос назвали Альдо таковым. А у притворного помилования могут быть и иные причины - не захотел ссориться с кардиналом и посольской палатой, хотя и мне кажется, что в тот момент Альдо усомнился в своей избранности и не стал рисковать. Любопытно, что бы он сделал, не попроси кардинал за Альву?
при этом Альдо был очень храбрым в деле осуждения Алвы. До поры до времени.
Громко кричал: "Держите его вдвоем, а меня и один удержит Я сейчас в бой пойду!" Вместо спокойного согласия с условиями.
Если бы все последующее было вызвано тем, что он не хотел ссориться с Левием, он бы не набивался  на ссору на следующий же день, когда явился к Левию с требованием выдать Алву на казнь.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Дика Сойер
Граф
****

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 356


Умри и возродись, восстань и минуй.

583309843
просмотр профиля E-mail
Re: Альдо - симпатичный или не очень - II
« Ответить #126 было: 10 июня 2011 года, 11:05:12 »

Тогда еще он надеялся убрать его по-тихому

Одной из главных черт Альдо (ИМХО) является не то чтобы двуличие, а какая-то раздвоенность: он создает себе образ, в который сам то верит, то не верит, временами просто переигрывает. Отсюда некая непоследовательность в словах и поступках: что-то делает Альдо-великий_анакс, а что-то -  Альдо-человек_не_совсем_без_мозгов
Авторизирован

Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Альдо - симпатичный или не очень - II
« Ответить #127 было: 10 июня 2011 года, 11:45:49 »

Тогда еще он надеялся убрать его по-тихому

Ну, что его питало и усладу подавало - это второй вопрос, но то, как он со всем своим избранничеством повел себя в этой ситуации, говорит о том, что храбрецом он был, скажем мягко, невеликим...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Laeta
Герцог
*****

Карма: 516
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1170

Знание – сила. А силу должно применять лишь верно


просмотр профиля
Re: Альдо - симпатичный или не очень - II
« Ответить #128 было: 10 июня 2011 года, 12:05:23 »

Он же сказал, что сперва право Алвы на поединок должно проверить, а потом решать.
До решения Рокэ не дожил бы...
Так и вспоминается дуэль неких доблесных ЛЧ с Рокэ, когда они были уверены, что их вызывает без ряти минут покойник. Они тоже в бой рвались. И тоже не были храбрецами...
« Последняя правка: 10 июня 2011 года, 12:16:41 от Laeta » Авторизирован

"Есть вещи, которые пьянят сильнее. Например, жизнь" (Рокэ Алва)
"Не замирать, мы танцуем, танцуем «райос»" (Рокэ Алва)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Альдо - симпатичный или не очень - II
« Ответить #129 было: 10 июня 2011 года, 12:24:34 »

О том и речь - уровень доблести эра Альдо Сэц-Придда вполне сравним с уровнем доблести  графа Иорама Энтрага. На худой конец - графа Ги Ариго.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Альдо - симпатичный или не очень - II
« Ответить #130 было: 10 июня 2011 года, 12:26:10 »

Ну, что его питало и усладу подавало - это второй вопрос, но то, как он со всем своим избранничеством повел себя в этой ситуации, говорит о том, что храбрецом он был, скажем мягко, невеликим...
Здесь главное, КМК, не храбрость. Альдо всегда придержимается одной опробованной тактики с небольшими вариациями. Если в двух словах - брать в долг и не считать, что ты должен. Сюда я отношу кредиты гоганов и "истинников", помощь Гайифы, всех сподвижников, всех убитых "Давенпортом" в Тарнике и т. д. Возможно, психолог лучше меня разберется в том, чем человек оправдывает такую тактику. Но вот стратегом Альдо был невеликим.

До отдачи долга у него не доходило (в Доре заплатили не те), за исключением последнего раза - с Моро. Оборотная сторона этой тактики - шумиха и самореклама, чтобы убедить всех в своей кредитоспособности. Именно за этим он переименовывал площади, дворцы, их подъезды и столицу в целом. Еще одна черточка - тихое устранение кредиторов по одному. Так что и в ситуации с Апвой анакс пошел тем же путем, где ему - как он считал - не было равных. Что-нибудь он бы точно придумал - подпилил шпагу, накануне ткнул отравленной иголкой. Странно, что он раньше не освоил гайифские иголки. Видимо, фирма умела хранить секреты.
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Альдо - симпатичный или не очень - II
« Ответить #131 было: 10 июня 2011 года, 12:37:44 »

В любом случае, как сформулировал один герой Симонова, "проявлений храбрости за ним не замечено".
А факты, указывающие на то, что он предпочитает действовать исподтишка и не проявляет мужества столкнуться с проблемой в открытую - есть. 
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Альдо - симпатичный или не очень - II
« Ответить #132 было: 10 июня 2011 года, 13:10:16 »

В любом случае, как сформулировал один герой Симонова, "проявлений храбрости за ним не замечено".
А факты, указывающие на то, что он предпочитает действовать исподтишка и не проявляет мужества столкнуться с проблемой в открытую - есть. 
Ну да, конечно... Ведь на Моро он полез сдуру. Хотя отличить это от бездумной храбрости непросто. Рассчитывал получить пропагандистский эффект, а может и для собственной уверенности - чего там, лошадь, не дракон. В общем, вышел на площадь.

А так-то люди без нужды на рожон не лезут. Ведь если есть риск и исход неизвестен, то работает исключительно теория вероятностей. Если вероятность благополучного исхода в одной попытке 1/2, то в 10 независимых попытках - около 0.001. Это уже даже не лотерея. Риск - дело благородное, но не доводить же до абсурда. Хотя можно посмотреть на проблему и философски...
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Альдо - симпатичный или не очень - II
« Ответить #133 было: 10 июня 2011 года, 13:12:52 »

О том и речь - уровень доблести эра Альдо Сэц-Придда вполне сравним с уровнем доблести  графа Иорама Энтрага. На худой конец - графа Ги Ариго.

Ги был смелым человеком, это даже Катарина подтверждает, но не в этом суть, Иорам да, трус и ещё какой, например он никогда бы не выехал навстречу армии как Альдо к Люра. Нет Альдо не трус, считаю, что он прагматик (не всегда конечно, как с Гальтарщиной), не стал бы драться с Рокэ потому что можно убить его по тихому, не стал бы ссориться с кардиналом лишний раз (тем более на глазах у всех послов ЗЗ), потому что можно уступить, но сделать по своему.   
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Альдо - симпатичный или не очень - II
« Ответить #134 было: 10 июня 2011 года, 13:17:07 »

И Катарина подтверждает...
Да, Ги - известный герой, что проявлялось во всем - от Октавианской ночи до последней дуэли...


А насчет прагматизма - распускать хвост на людях, пока не выясняется, что это грозит опасными последствиями, а потом его поджимать - это не поступки прагматика...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!