 Автор
|
Тема: Рафаэлло Джованьоли. Спартак - II (прочитано 24270 раз)
|
|
Ankabut
|
Не знаю, насчет Лукулла, но после Кабиры и прочих успехов Митридата даже я был бы провидцем.
И, кстати, прибрал бы еще и резерв...
Мы же не о Митридате, а о Тигране говорим. Который (по Плутарху) может выставить 120000 одним махом (О полководческих талантах рассуждать не будем).  И в таких условиях отдавать легионы? Тем более, что и после Кабиры (по тому же Плутарху) он почти всё время с кем-нибудь воевал. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Э-э-э... так нужна была армия против и Митридата и Тиграна, а так - только против гипотетического Тиграна...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Ankabut
|
А с кем брать Амис, Синоп, Гераклею? Опять встаёт вопрос: а сколько у него с собой легионов, чтобы спокойно отпускать 6? И при этом отправлять Клодия требовать у Тиграна выдачи Митридата, угрожая войной...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
|
|
|
|
фок Гюнце
|
И вот тут мы упираемся в то, что мы вообще не знаем достоверно для данного момента числа и дислокации легионов, особенно, на Востоке. Ясно, что в любом случае отзыв малоазиатских легионов, которыми оперировал Л.Лукулл, невозможен технически. Армию М.Лукулла мы себе не представляем. Хотя мысли есть - основные боевые действия во Фракии протекали еще при Курионе за год до этого. Расположение легионов на севере Греции нам неизвестно полностью. Однако при этом ясно, что по сравнению с 74-73 годами интенсивность боевых действий в тех местах к второй половине 72 существенно снизилась. И при этом в самом Риме, где восстание Спартака еще недавно вынуждало набирать пару легионов, малопригодных для боя, набрать и обучить за несколько месяцев еще шесть боеспособных и опытных легиона было бы, скажем так, весьма и весьма затруднительно... |
|
|
|
« Последняя правка: 12 мая 2011 года, 15:39:56 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Ankabut
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
|
|
|
|
Ankabut
|
Как время летит....
Оказывается, в серии "Коллекция исторических романов" уже "Мессалину" и "Опимию" издали...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Не слышал...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Konstantin
|
Эх, заварил я кашу, а поучаствовать все времени нет... Эр фок Гюнце, ИМХО, никто не призывает ИЗУЧАТЬ историю Древнего Рима по роману Джованьоли. И, тем не менее... Я стал историком (да и вообще, полюбил историю) благодаря трем историческим романам - "Спартаку" Джованьоли, "Жестокому веку" Калашникова и "Уарде" Эберса. Заранее соглашусь с Вами в том, что в двух последних романах неточностей куда именьше. И, все же. "Уарду" написал профессиональный египтолог, ученик Лепсиуса. Написал для того, чтобы ПРИВЛЕЧЬ ВНИМАНИЕ ЧИТАТЕЛЕЙ к истории Дренего Египта. При этом, к примеру, с датами ошибка вышла неслабая, наряду с Рамсесом и Бент - Анат действуют вымышленные персонажи, в наличии Месу - Моисей, ошибка в трактовке жителей Куша (нубийцы -эфиопы)...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
не осуждайте и не осудимы будете
|
|
|
|
Konstantin
|
И речи героев порой вызывают сомнения в подлинности (особенно Амени и Ко)... Предвижу возражение - "Уарда" не так популярна, как "Спартак". Но - профессионалы по Джованьоли эпоху изучать не будут, добросовестные любители проверят. И еще - к примеру, слова старика Либедия тоже можно отнести к мыслям людей 19 - го века? ...ИМХО, Валерия к Спартаку не ездила.  Кстати, если не ошибаюсь, Спартака из школьного учебника вообще изъяли.  Честное слово, на лекциях по истории Древнего мира не рассказываю студентам про Эвтибиду ( в детстве мечтал придушить ее), но книжку прочесть на досуге советую.  А конкретно-исторический и системный методы научного исследования мы на семинарах и так отрабатываем...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
не осуждайте и не осудимы будете
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Эх, заварил я кашу, а поучаствовать все времени нет... Эр фок Гюнце, ИМХО, никто не призывает ИЗУЧАТЬ историю Древнего Рима по роману Джованьоли. И, тем не менее... И тем не менее, увы, множество людей свои представления о Риме именно из него берут. в лучшем случае, потом переучиваются. Для привлечения внимания читателей к математике издана живо написанная беллетризованная таблица умножения в стихотворной форме. Правда, в ней для красоты и из педагогических целей есть неточности: местами умножение перепутано со сложением, семью семь в ней - сорок семь, девятью девять - девяносто девять, а трижды три- тридцать три, но это неважно, потому что главное в ней - то, что она будит интерес, а профессионал и добросовестный любитель потом смогут выучить правильную таблицу... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Ankabut
|
Эх, заварил я кашу, а поучаствовать все времени нет... Эр фок Гюнце, ИМХО, никто не призывает ИЗУЧАТЬ историю Древнего Рима по роману Джованьоли. И, тем не менее... И тем не менее, увы, множество людей свои представления о Риме именно из него берут. в лучшем случае, потом переучиваются. Во всяком случае, лучше пользоваться этим источником, чем какими-нибудь "300 спартанцами". (Одна, скажем так знакомая, считала, в названии фильма опечатка и он рассказывает про 300 спартаковцев. Причем, после просмотра.) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
|
|
|
|
Konstantin
|
Эр фок Гюнцемножество людей свои представления о Риме именно из него берут. Каких людей? ИМХО, с той же таблицей не сравнишь. Жизнь рабов была сахарной? Гладиаторы не были смертниками? Их не приговаривали к смерти зрители? Не было борьбы оптиматов с популярами? Так как насчет слов Либедия? "Бредни, мечты, выдумки". И что же, будем Георга Эберса так же нещадно критиковать?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
не осуждайте и не осудимы будете
|
|
|
|
Konstantin
|
Эр AnkabutВо всяком случае, лучше пользоваться этим источником, чем какими-нибудь "300 спартанцами". (Одна, скажем так знакомая, считала, в названии фильма опечатка и он рассказывает про 300 спартаковцев. Причем, после просмотра.)  Я вот за московский "Спартак" именно из - за книги болеть стал... Но насчет фильмов соглашусь с эром фоком Гюнце - это вообще нечто. Особенно многочисленные фильмы про Спартака. ИМХО, единственный, который более - менее - с Гораном Вишничем в главной роли...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
не осуждайте и не осудимы будете
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Эр фок Гюнцемножество людей свои представления о Риме именно из него берут. Каких людей? ИМХО, с той же таблицей не сравнишь. Жизнь рабов была сахарной? Гладиаторы не были смертниками? Их не приговаривали к смерти зрители? Не было борьбы оптиматов с популярами? Так как насчет слов Либедия? "Бредни, мечты, выдумки". И что же, будем Георга Эберса так же нещадно критиковать? Сравнишь, сравнишь... Семью семь больше тридцати и меньше шестидесяти. Трижды три меньше, чем девятью девять. Рабы жили плохо а оптиматы боролись с популярами. И у Суллы жена была, и шерстинку таскала. Кое-какие представления и таблица, и "Спартак" о предмете дают. Как минное поле, которое местами является проходимым. Эх, заварил я кашу, а поучаствовать все времени нет... Эр фок Гюнце, ИМХО, никто не призывает ИЗУЧАТЬ историю Древнего Рима по роману Джованьоли. И, тем не менее... И тем не менее, увы, множество людей свои представления о Риме именно из него берут. в лучшем случае, потом переучиваются. Во всяком случае, лучше пользоваться этим источником, чем какими-нибудь "300 спартанцами". (Одна, скажем так знакомая, считала, в названии фильма опечатка и он рассказывает про 300 спартаковцев. Причем, после просмотра.) /*Чопорно*/ Я бы попросил держать себя в руках и не упоминать всякую гадость в приличном месте!  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Konstantin
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
не осуждайте и не осудимы будете
|
|
|
|
 |
