Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 апреля 2024 года, 11:39:16

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези
| | |-+  Рафаэлло Джованьоли. Спартак - II
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 10 Печать
Автор Тема: Рафаэлло Джованьоли. Спартак - II  (прочитано 19984 раз)
Alfard Black
Граф
****

Карма: 36
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 489


просмотр профиля E-mail
Рафаэлло Джованьоли. Спартак - II
« было: 29 марта 2011 года, 22:47:34 »

Радость Эр, а можно конкретно перечислить примеры безграмотности Джованьоли?

Один сходу по памяти: влюбленность Валерии в Спартака... Это же НЕВОЗМОЖНО...

Вот это как раз возможно. Гладиаторы, по крайней мере лучшие из них, были по тем временам где-то в ранге нынешних звёзд кино и спорта, и иные матроны и автографы у них брали, и на свидания бегали, и влюблялись, и стихи писали, и памятники ставили. Эр Уленшпигель здесь уже упоминал, что при раскопках гладиаторской школы в Помпеях были найдены останки женщины в драгоценных украшениях. Погуляла напоследок... 

Помпеи это при Империи... Республика сие есьмь другое... Супруга Луция Корнелия Суллы Феликса в гладиатора никогда не влюбится... 
Авторизирован

I'm a Catholic whore, currently enjoying congress out of wedlock with my black Jewish boyfriend who works at a military abortion clinic. Hail Satan, and have a lovely afternoon madam.
— Harry Hart
I am a little bit Kray-ze. If You know what I mean...
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Рафаэлло Джованьоли. Спартак.
« Ответить #1 было: 30 марта 2011 года, 10:02:35 »

Когда речь заходит об этом романе, мне сразу вспоминаются строчки из Grаvе Diggеr, хотя Сулла был диктатором, а не императором, но все же:

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Рафаэлло Джованьоли. Спартак.
« Ответить #2 было: 30 марта 2011 года, 10:43:02 »

Вот так и живем...

Достаточно много поговорили о том, можно ли в художественном произведении, посвященном историческому событию, нарушать историческую правду. Потом в разгар обсуждения приходит обладатель истины и объясняет, что все можно - это же художественное произведение.
Ну, исполать! Читайте книги про боярина Алексея Невского или про английского барона сэра Джона Урдюя, возглавившего поход Бату на Русь. Они художественные, им все можно...

Уважаемый эр, Ваша категоричность просто умилительна.  Вы сами себя наделили правом решать, что есть правда (в данном контексте, историческая), а что - ложь.  А ведь историческая правда - она вовсе не так проста и ясна, как Вам, вероятно, кажется. Вот самый простой пример: событие, куда более близкое к нам по времени, о котором сохранилось неизмеримо большее количество свидетельств и документов. Т.н. "Переяславская Рада" и ее эпоха.

Так... Прелестно.  По существу сказать нечего, а высказаться и нахамить собеседнику  хочется - берем первую попавшуюся  совершенно постороннюю тему, болтаем по ней что-то, к разговору не относящееся, и на основании собственной трепотни хамим собеседнику.   
Потом, когда я Вам предложу высказаться по теме разговора а не про Переяслвскую раду, и попрошу поговорить про эпоху Спартака, а не Богдана, и демонстрировать там свои сокрушительные исторические познания, Вы же обижаться будете...
История, знаете ли,  это наука со своими установленными фактами и целым научным аппаратом.  И изучают ее не по  Сенкевичу и Старицкому.
 Если Вы об этом не знаете и, подобно многим Вам подобным, рассуждаете о том, что наука (будь то физика, биология или история) не может ничего знать категорично, только  от того, что Вы познавали ее по Сенкевичу и Старицкому - это Ваша проблема.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Alfard Black
Граф
****

Карма: 36
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 489


просмотр профиля E-mail
Re: Рафаэлло Джованьоли. Спартак.
« Ответить #3 было: 30 марта 2011 года, 17:22:49 »

Когда речь заходит об этом романе, мне сразу вспоминаются строчки из Grаvе Diggеr, хотя Сулла был диктатором, а не императором, но все же:

СПОЙЛЕРЫ


Эээ, я бы попросил, Феликс  не такой... Просто юмор у него специфический, так и детство-юность у него прошли в Субурре... 
Авторизирован

I'm a Catholic whore, currently enjoying congress out of wedlock with my black Jewish boyfriend who works at a military abortion clinic. Hail Satan, and have a lovely afternoon madam.
— Harry Hart
I am a little bit Kray-ze. If You know what I mean...
Ankabut
Герцог
*****

Карма: 185
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 891


Я удачлив, Ваше Сиятельство!


просмотр профиля E-mail
Re: Рафаэлло Джованьоли. Спартак.
« Ответить #4 было: 30 марта 2011 года, 17:33:45 »

Вливаем новое вино в старые мехи?  Смех

Эр фок Гюнце, для придания разговору большей содержательности, приведите, пожалуйста, если это Вас не сильно затруднит, пример художественного произведения, которое Вы согласны считать историческим...
Авторизирован

Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
Fara
Барон
***

Карма: 22
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 187


Мечтать не вредно


просмотр профиля
Re: Рафаэлло Джованьоли. Спартак.
« Ответить #5 было: 30 марта 2011 года, 21:07:59 »

Эр фок Гюнце, для придания разговору большей содержательности, приведите, пожалуйста, если это Вас не сильно затруднит, пример художественного произведения, которое Вы согласны считать историческим...

Кажется, где-то называли Дрюона.
Авторизирован

Сначала вас игнорируют.
Потом над вами смеются.
Потом с вами начинают бороться.
Потом вы побеждаете (с).

Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что большинство разделяет его (с).
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Рафаэлло Джованьоли. Спартак.
« Ответить #6 было: 30 марта 2011 года, 23:44:33 »












Эээ, я бы попросил, Феликс  не такой... Просто юмор у него специфический, так и детство-юность у него прошли в Субурре... 

Какой Феликс?
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Fara
Барон
***

Карма: 22
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 187


Мечтать не вредно


просмотр профиля
Re: Рафаэлло Джованьоли. Спартак.
« Ответить #7 было: 31 марта 2011 года, 00:06:06 »

Эээ, я бы попросил, Феликс  не такой... Просто юмор у него специфический, так и детство-юность у него прошли в Субурре... 

Какой Феликс?

Прозвище Суллы Улыбка
Авторизирован

Сначала вас игнорируют.
Потом над вами смеются.
Потом с вами начинают бороться.
Потом вы побеждаете (с).

Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что большинство разделяет его (с).
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Рафаэлло Джованьоли. Спартак.
« Ответить #8 было: 31 марта 2011 года, 00:18:33 »

 А, ясно, спасибо.  Улыбка
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Рафаэлло Джованьоли. Спартак.
« Ответить #9 было: 31 марта 2011 года, 10:02:32 »

Да, в частности, серия "Проклятые короли" Дрюона.
При том, что многие оценки и мнения автора являются спорными; при том, что с трактовкой многих событий можно не соглашаться - человек не позволил себе ни псевдоисторических (а вернее, антиисторических) выдумок, ни нелепых модернизаций, ни противоречий с реальной историей.
У этого автора не найти ни патриция из плебейской семьи, ни претора, баллотирующегося в консулы, ни боярина, избранного князем на вече, ни игумена, проповедующего будущему святому пелагианский бред...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Ankabut
Герцог
*****

Карма: 185
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 891


Я удачлив, Ваше Сиятельство!


просмотр профиля E-mail
Re: Рафаэлло Джованьоли. Спартак.
« Ответить #10 было: 04 мая 2011 года, 13:14:06 »

Ели кого ещё интересует, забил предисловие от автора советской "Истории Рима" профессора С.И. Ковалёва. Из-за объёма - убрал под кат.

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
Ankabut
Герцог
*****

Карма: 185
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 891


Я удачлив, Ваше Сиятельство!


просмотр профиля E-mail
Re: Рафаэлло Джованьоли. Спартак.
« Ответить #11 было: 04 мая 2011 года, 13:17:28 »

(продолжение)
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
Ankabut
Герцог
*****

Карма: 185
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 891


Я удачлив, Ваше Сиятельство!


просмотр профиля E-mail
Re: Рафаэлло Джованьоли. Спартак.
« Ответить #12 было: 04 мая 2011 года, 13:19:20 »

(далее)

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
Ankabut
Герцог
*****

Карма: 185
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 891


Я удачлив, Ваше Сиятельство!


просмотр профиля E-mail
Re: Рафаэлло Джованьоли. Спартак.
« Ответить #13 было: 04 мая 2011 года, 13:24:39 »

(окончание)

СПОЙЛЕРЫ
Жалко, что оно было далеко не во всех изданиях. Смутно помнил его по бумажной книжке детства.
Авторизирован

Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Рафаэлло Джованьоли. Спартак.
« Ответить #14 было: 04 мая 2011 года, 13:27:51 »

Я не уверен, что разногласия возникли именно на этой почве.
У меня нет никаких данных о блестящих военных способностях, гуманности и умственных качествах Спартака и тем более, о том, что он опередил свое время. И нет никакой информации об источниках этих данных.
Хуже  то, что все это высказано в виде оценок последующих политиков, без указания на то, откуда эти оценки взяты. 
А еще хуже - то, что в существующих на сегодняшний день исторических источниках полностью отсутствует информация, позволяющая сделать такие выводы. Они явно сделаны после, ad hoc, и имеют отношение не к истории Рима I в до Р.Х, а к истории политической мысли XIX века...
Кроме всего прочего, неясно, из каких источников взяты разнообразные красивые подробности, например, о десяти деморализованных и охваченных паникой легионах.
Возникает подозрение, что взяты они у выдающегося историка Джованьоли. Улыбка

Известно лишь, что кто-то хотел идти куда-то, а кто-то хотел идти в другую сторону, в результате пошли вначале туда, потом сюда, потом - в разные стороны...
  Кстати, ссылка на Ганнибала вызвала некоторое удивление по простой причине - я не знаю, насколько подробно историю Пунических войн изучал лично Спартак, поскольку историки умалчивают и об этом, но я бы не сравнивал реально находившуюся на Аппенинском полуострове армию времен Второй Пунической войны и восстания Спартака. 

PS Очень характерна фраза:
Спартак в его (т, е. Аппиана. СК) изображении является самым  великолепным парнем во всей античной истории. Великий генерал (не  Гарибальди), благородный характер, истинный  представитель античного  пролетариата
Давайте почитаем его (т.е., Аппиана. фГ) изображение:
СПОЙЛЕРЫ
И найдите тут основания для приведенной оценки... Улыбка Или побасенки про десять перепуганных легионов...
А ведь теперь при случае с легкостью можно утверждать, что эту оценку дал не политик 19-го века, а античный автор... Улыбка   А то, что оценка высосана из пальца и произвольно античному автору приписана - это уже другой вопрос...
« Последняя правка: 04 мая 2011 года, 15:30:18 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Страницы: [1] 2 3 ... 10 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!