О нерешительном, плывущем по течению Эпине - III

[фок Гюнце]

Ну, так есть за что активно не любить Килеана.
После Октавианской ночи - особенно.

[Sveta]

И Октавианская ночь - тоже. Но когда я по-настоящему злюсь - люди замолкают... Подозреваю, что тоже зрелище, видимо, неприятное...
Но мой любимый ПМ не устал жить. Не ищет смерти. Не разочарован. Он ненавидит. Значит, всё же есть личные причины... Или тоже по себе судите? Рокэобразных надо судить по критериям, которые отличаются от простых людей.
И Робера судить надо по другим критериям...
И почему-то вдруг подумалось: И Дикона...
А Валентина вообще фиг осудишь... Вывернется и замотивирует...

[фок Гюнце]

От того, что он возненавидел КИлеана, он жить не устанет.
Максимум - устанет от того, что Килеан еще жив...

[Sveta]

Не пугайте. Оба графа Килеана, слава Богу, смирно лежат... Некоторым фамилиям не везет с владельцами...
Просто тоже иногда бесит: заело у этого дикого Дикона: устал жить, не хочет жить! Как Матильда со своей юностью слегка достала....
И всё же глубина чувств Первого маршала завораживает... Раз так умеет ненавидеть, значит, так же умеет и любить... Скажете, женская лоргика? Да, женская. Мы не любим не страстных дикарей, а учёных зануд...

[фок Гюнце]

Не пугайте. Оба графа Килеана, слава Богу, смирно лежат... Некоторым фамилиям не везет с владельцами...

Вот он устал - и нет бывшего коменданта...

И всё же глубина чувств Первого маршала завораживает... Раз так умеет ненавидеть, значит, так же умеет и любить... Скажете, женская лоргика? Да, женская. Мы не любим не страстных дикарей, а учёных зануд...

Вопрос - что он любит?

[Sveta]

Лучше спросите: кого он может любить? Это меня больше волнует...
А ЧТО любит - и так ясно. Волю... Воля - она... Ого-го! Шучу, конечно. Но, по-моему, мы совсем забыли о теме данного раздела. Нас того... не накажут?

[фок Гюнце]

Могут...

[Sveta]

Тогда быстренько расскажите мне что-нибудь об Эпине. Он мне очень симпатичен. А ПМ что... Ну, любимый мужчина... Это же не причина с сайта вылетать...

[Spokelse]

Они - противоположности по многим параметрам. Как Ричарда притягивали в Рокэ качества, которых сам Ричард был лишен, так и Рокэ должны были притягивать в Ричарде некоторые качества, которых он сам не мог себе позволить.

То, что притягивало Дика в Рокэ я представляю, но вот что привлекало Алву?

Да хотя бы то, что делает Дик: руководствуется не действительностью, а своими представлениями о ней. 

[Sveta]

Да хотя бы то, что делает Дик: руководствуется не действительностью, а своими представлениями о ней. 

Это, несомненно, главное качество Окделла. Но Рокэ привлекало в нем явно не это... Наивность. Юная - когда это ещё можно себе позволить - "безголовость", когда ещё можно себе позволить быть наивным... Взрослые себе этого позволить не могут....

[Annie]

Да хотя бы то, что делает Дик: руководствуется не действительностью, а своими представлениями о ней. 

Достаточно спорно. Не думаю, что Алва хотел бы иметь розовые очки.

Хотя, можно вот так сформулировать - Дика не несет ответственности перед страной, армией, он так, сам по себе. Только перед памятью Эгмонта и святого Алана отвечает... Может эта в какой-то степени беззаботность и отсутствие обязанностей бывать на всяких приемах (я в общем, а не про пору оруженосца) может привлекать Рокэ?

Правда, пора возвращаться к Эпинэ...

[Aida]

    Относительно Эпинэ...
    Честно говоря, не очень мне нравятся фразы типа "не дожал", призванные указать на ошибки Робера, допущенные по отношению к Дику. Не согласна я с такой постановкой вопроса ИМХО, он сделал все, что мог. СПОЙЛЕРЫ

И, кстати, нормально: однажды у меня с отцом был разговор в стиле того, что шел об Эрнани. В свои 12 лет я все замечательно поняла. Дик - нет... Увы. Это говорит не о Робере, как учителе, а о Дике, как слушателе.

Кстати, нам ведь не все разговоры показывают (иначе ОЭ разрослись бы раз эдак в двадцать - тридцать), но при этом, время от времени, герои мысленно к ним возвращаются. Тот же Ричард то и дело вспоминает, каким же странным, нервным и т.п. стал Иноходец. Значит, что-то видел / слышал / участвовал в разговорах, чтобы составить о Робере именно такое мнение. А сам Эпинэ, например, где-то в ЗИ говорил о том, что переубеждать Дика бессмысленно (плюс что-то еще об упрямстве и глухоте - точно не помню). Ну, не на пустом же месте он так подумал, да?
    На самом деле, это ужасно больно, когда друзья и родные умеют слушать только себя. В этом я очень понимаю Робера - исходя из собственного (слава небу, не столь горького) опыта. Есть у меня человек - один из самых близких родных, кстати, - хороший, интересный, но категорически не воспринимающий что-либо, идущее вразрез его собственному мнению и представлениям. Переубедить невозможно. Абсолютно - причем, не только мне. Педагогические и психологические приемы, задушевные беседы, ругань и т.п. приемы - все впустую. А на выходе человек собственноручно рубит сук, на котором сидит. Остается только, скрипя зубами, приходить на помощь в трудные минуты, великолепно понимая, что уже через несколько дней об этом забудут (если не переврут) и вновь возьмут в руки топор... Просто бросить и уйти невозможно - мы же родные люди (тем более, что я - старше, а значит, несу ответственность)
    А для Робера, потерявшего семью, Ричард - почти родной...

[Уленшпигель]

Для Рокэ помочь и подобрать щенка против которого весь свет -поступок естественный как дыхание, не смеяться и не иронизировать при этом он естественно не может...
Вспомним как он тыкает носом Окделла, что его ситуация схожа с ситуацией Герарда... токо свинтус этого не замечает, как же можно его несравненного сравнивать с сыном Арамоны...
таки вот Рокэ даст каждому такому шанс, именно потому, что другие его не дадут...

[Sveta]

Да, ПМ всё время кому-то даёт шанс: Штанцлеру выпить вино, Дику - уехать с Эпине, Марселю - не пробиваться к эшафоту...
И каждый поступает по-своему: Катарина посылает влюблённого щенка убить своего горячо любимого, но ядовитого на язык любовника, "оскорбляющего её нежные чувства", Сильвестр "берёт да и умирает", оставляя страну безнадзорной, Марсель "ворует"  "своего герцога" из-под носа не только у Альдо, но и у Левия...
Все - выбирают. И мы выбираем...
"Мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает.."
Дик выбрал. Эпине выбрал. Катарина выбрала... И все свой выбор оплатили. Только кто-то - "осознанно нарушая приказы", а у кого-то мозгов не хватило не только осознанно что-то нарушить, но и осознать это что-то для начала...

[Лилиет]

Хих, возвращаясь к теме сравнения Алвы и Эпинэ... поскольку говорили мне об Эпинэ... Я вообще не могу сказать, кого из них жальче. Либо жалеть обоих, либо ни одного. А вопрос, кого жалеть сильнее - "деточка, кого ты больше любишь, маму или папу?"
А серьезно.
Мне кажется, Робер не настолько много учился у Алвы, чтобы перенять его взгляды на жизнь. До Варасты они, кажется, вообще не были лично знакомы. А в Варасте всего-то и был один разговор, пусть, может, и очень долгий. Но - один и на одну тему. И Робер все понял! Это было далеко от привычной ему системы социальных ориентиров (Великая Талигойя, будущий король Альдо, злобный и подлый дораковский режим), но близко лично ему, иначе бы он не понял (Алву понять не так просто вообще), близко его личной системе ценностей. Которая, очевидно, сложилась задолго до КнК.
А в дальнейшем у Робера вообще нет возможности как-то у Рокэ учиться в плане формирования системы ценностей. Опыт перенимать - это да. Но вот опять же, опыт Рокэ - довольно специфичная штука. Когда взрывали Дору - идея, похоже, была Алвы, но Робер принял ее как свою и полностью за нее отвечал. Хотя она, в общем, довольно неоднозначна с точки зрения этики.
Наверное, у меня проблемы с последовательностью изложения. Но мне кажется, что многие качества, общие для Робера и Рокэ, никак не могли быть следствием их общения. Чем формулировать качества, проще привести фрагменты матчасти:
1) уже упомянутая Дора. Робер, кажется, вообще не понял, что идея была не его, она идеально согласуется с его системой ценностей;
2) "я проклят, рядом со мной опасно находиться" - многие люди решили бы так же на месте этих двоих? Опять необычное, но идентичное для них двоих решение;
3) это, конечно, уже не пример из матчасти - отношение к простым людям. Многие ли аристократы того времени приравнивали благо недворянского населения к благу страны? И это при том, что Робер заведомо воспитывался в совсем другой системе ценностей, в той же, что и Дик. Но какие-то были предпосылки, такие, что хватило одного толчка;
4) мнение Арлетты, дословно не процитирую, но как-то так: "бесполезно объяснять таким, что надо спать, будет бежать, пока не упадет... рядом с Росио";
5) каким бы странным ни показался этот пример, отношение к Дику - оба, как мне кажется, видели в нем хорошее и списывали на "возраст и вообще" плохое (Рокэ, безусловно, был объективнее, потому что он вообще наблюдательнее, но педагогические успехи в итоге у обоих ушли в минус);
6) оценка ситуации в Варасте. Возможно, это только впечатление, но мне упрямо кажется, что в оценке ситуации для обоих были наиболее значимыми одни и те же факторы. Недаром Робер так быстро и радикально поменял точку зрения - Рокэ, однако, прямо по больному угодил.

Оффтоп, но:

Катарина посылает влюблённого щенка убить своего горячо любимого, но ядовитого на язык любовника, "оскорбляющего её нежные чувства"

насколько я поняла из последних книг, это такие же сказки дядюшки Штанцлера, как и мечтающий умереть байронический Алва. Катарина вроде бы и помогла Штанцлеру, поскольку от него зависела не только она сама, но и вся ее семья (братья, дети), но при этом предупредила Алву о готовящемся покушении, тоже, скорее всего, из политических соображений. И Дика она не посылала убивать, убивать его послал Штанцлер, и совсем по другой причине, чем "оскорбление ее нежных чувств", так что оно тут вообще ни при чем...
Не то чтобы я так уж сильно симпатизировала Катарине, но в том, что она хотела убить Алву из-за его манеры общения, ее вроде бы никто еще не обвинял...