Хексберг - Кому и почему помогали кэцхен-II

[Mr.ACE]

Он будет на коне вопреки морискам, а не благодаря. Благодаря - Алве и, возможно, Капрасу.

В любом случае, даже уничтожение Агариса Талигу выгодно, да и ослабление (или уничтожение) Гайифы, одной из немногих стран которые могут поспорить с Талигом, тоже.

Спасибо. Это радует. Потому что даже без этих двух пунктов четыре на четыре набирается!
 

К вашим услугам.

Угу, по той простой причине, что с вами эр фок Гюнце общается в том же стиле, да?

Да поэтому. И кстати, не только со мной. Я-то пытался говорить с ним на его языке,а вот вы нашли верные слова. Ещё раз браво!

[Vieux Gogan]

Браво, эрэа!

Я сюда зашла, потому что мне интересно с ним поговорить. А вы - чтобы его унизить и доказать ему, что он неправ? Или за чем-то другим? Если вам не нравится его манера вести дискуссию, зачем вы ее продолжаете?

... остается дождаться ответа.
Но вряд ли это будет по теме. Что же до вашего списка, то еще есть верткий пункт 2:

2. Надоры. Землетрясение уничтожает замок и прилежащие земли, и к тому же перекрывает Лионелю путь к Олларии.

Его можно вертеть и так и этак. Я лично считаю, что и тут - во благо Талигу: в Олларии тогда еще отнюдь не все Хеллораны и тем паче барсинцы отринули зло Альдо, была бы пусть не "руины", а "живая столица", но - резня.. А так .. тихо мирно, конем... пусть и чуть позже, что значительной роли не играло.
А вот то, что Савиньяк, не будь землетрясения, не смог бы подстроить Фридриху ловушку у Изонис, и, в лучшем случае, потерял бы из за военного гения Неистового оставленные на каданской границе весьма слабые войска завесы прикрытия......
Тут, КМК, гибель Надора опять на пользу Талигу. Тем более - что когда б иначе оставшиеся земли и выжившие крестьяне попали бы под разумное управление Великого Хозяйственника и экнономиста? боюсь, никогда. То есть жертвы в Надоре сами по себе ужасны, но зато цела Северная Армия, блистательно разбит враг, да и выжившие крестьяне будут (пусть и не сразу) жить пристойнее, сама провинция вокруг Надорского Озера быстрей станет богаче...

[Gileann]

Браво, эрэа!

Я сюда зашла, потому что мне интересно с ним поговорить. А вы - чтобы его унизить и доказать ему, что он неправ? Или за чем-то другим? Если вам не нравится его манера вести дискуссию, зачем вы ее продолжаете?

... остается дождаться ответа.
Но вряд ли это будет по теме.

Ответ был, эр Vieux Gogan. От Дримера, номер 126.
Я процитирую, с Вашего позволения, ключевой момент:

И остается по-прежнему неозвученным и непонятным главное - в чем смысл такого обсуждения, когда игнорируются причины рассматриваемых явлений? Что, собственно говоря, должно получиться в итоге?

После этого прошел месяц. Сейчас эр MIVON вернулся и просто скопировал то, что говорил раньше, не ответив на заданный вопрос. Может это кому-то и интересно, но я, пожалуй, нажму кнопочку "сообщить модератору", потому что для меня это - провоцирование флейма. Может, я неправ, но пусть решают Высшие Силы. 

[Vieux Gogan]

/жалобно/:
- Месяц назад... Каюсь, пропустил
а

Если вам не нравится его манера вести дискуссию, зачем вы ее продолжаете?

... остается дождаться ответа.
Но вряд ли это будет по теме.

Я вообще-то и имел в виду, что опять на ровном месте гоблиямоведение взаимное начнется. А «браво» – эрэа за смелость.

[Лилиет]

Так, насколько я поняла, дискуссия с самого начала была не о причинах. А о статистике результатов. Причина - автор так написала... Так что эр Мивон просто не собирается спорить о том, что интересно фок Гюнце, и спорит о том, что интересно ему. Разве нет?

Гибель Надора на пользу Талигу? Вспомним тех же беженцев, которых Робер так боялся. Их кому-то придется кормить, устраивать на новом месте... Была плодородная и экономически относительно выгодная провинция, и не стало провинции. Чего уж хорошего?

[Gileann]

Так, насколько я поняла, дискуссия с самого начала была не о причинах. А о статистике результатов. Причина - автор так написала... Так что эр Мивон просто не собирается спорить о том, что интересно фок Гюнце, и спорит о том, что интересно ему. Разве нет?

Нет. Чтобы обсуждать статистику явления нужно дать определение этого явления, иначе непонятно что обсуждается. И об этом эру MIVON говорилось многократно. И бесполезно, ибо он просто игнорирует оппонентов (к которым относится далеко не только фок Гюнце).

[prokhozhyj]

А вот то, что Савиньяк, не будь землетрясения, не смог бы подстроить Фридриху ловушку у Изонис, и, в лучшем случае, потерял бы из за военного гения Неистового оставленные на каданской границе весьма слабые войска завесы прикрытия......

Именно. Не смог бы. Ибо, прослышав про освобождение Алвы, ни в какой Талиг Фридрих бы не полез. И это тут, кстати, уже писалось.

[фок Гюнце]

То есть, в конечном итоге, как мне представляется, по этому вопросу самым правым является эр Gileann.

[Holiday]

фок Гюнце, вам нужны факты, я правильно понял?
1. Хексберг. Флот уничтожен. Факт.
2. Гаунау. Северная Армия Талига высвобождена без особых потерь. Факт.
3. Сагранна. Бириссцы перешли на сторону Бааты, то есть сторону Талига. Факт.
4. Эйвис. Сражение выиграно принцем Бруно, но затем вмешивается стихия и останавливает бой. Факт.
Остается Надор, где ситуация очень запутана. Я не стал спорить с  Dreamer по поводу сроков, но и не согласен, что Савиньяк выиграет бой за Кольцо Эрнани со стопроцентной гарантией. Силы примерно равны, зато у графа Савиньяка ограничение по времени (два месяца). Нет оснований считать, что победа автоматически записана за Северной Армией Талига, в то время как поход на север принес победу и это факт. Зачем спешить с освобождением столицы, оставляя Северный Надор под угрозой вражеского вторжения, мне не понятно, особенно зная дальнейший ход событий.

  Один маленький, но сильно прЫнципиальный нюанс. Доказать, что все действия стихии, следствием которых стали эти события, ориентированы на какие-то страны, а не на вполне конкретных, сильно симпатичных или несимпатичных стихиям персонов.
  А то, согласно Вашей логике получается, что, когда Я чем-то помогаю своей хорошей знакомой из Германии - Я стремлюсь этим помочь Германии в целом. Но это ж полная фигня. Ведь, если бы этот человек жил, к примеру, в США – я бы помогла бы ему точно так же. И, если бы жил в Канаде – сделала то же. И даже, если б жил где-то там… в Буркина Фасо – поступила  аналогично. А Германия – шла бы при этом своим, мало интересным мне, путем развития.

[Mr.ACE]

Эрэа Ноlidаy, но ведь все четыре Повелителя живут в Талиге, и хочешь- не хочешь, а получается так, что стихии помогают Талигу. И кстати да, в Хексберг кэцхен намеренно атаковали дриксенские корабли, а не талигойские и потом шторм добил флот (тоже помощь Вальдесу?).

[Holiday]

А шизнь, Mr.ACE - это игра не в шахматы, а в карты. 
Увы, в ней не всегда выигрывает лучший игрок. Чаще выигрывает тот, у кого на руках лучшие карты... СПОЙЛЕРЫ

Если конечно, этот везунчик свое преимущество по глупости не профукает. И если конечно, хитрый "лузер" все же не сумеет сделать свою игру и на мизере.

Так вот, в Золотых Землях исторически сложилось ТАК СПОЙЛЕРЫ

(или божественно сложено ТАК, поскольку ЭТО, по ряду понятных причин, способствует выживанию всей Кэртианы)

, что большинство эориев живут именно в Талиге. В результате - Алва, Вальдес, Давенпорт, Эпинэ, Придд, Ариго и Райнштайнер "делают игру" для Талига. Но есть также и Окделл с Хайнрихом, которые - играют против. И еще, есть Добряк Юхан, который играет за себя.

И кстати да, в Хексберг кэцхен намеренно атаковали дриксенские корабли, а не талигойские и потом шторм добил флот (тоже помощь Вальдесу?).

Дык, есть же в тексте, что кэцхен помогают персонально "тем, кто с ними танцует". И там же есть про гнев моря против скверны (персонально против Бе-Ме).
Т.е. чистая симпатия или несимпатия вполне конкретным человекам.
За какую страну эти персоналии играют, и как ихняя страна называется, стихии не понимают, от слова "совсем".

[prokhozhyj]

И еще, есть Добряк Юхан, который играет за себя.

Ещё некоего госизменника позабыли . Тоже отнюдь не на Талиг трудится...

[Holiday]

Ещё некоего госизменника позабыли . Тоже отнюдь не на Талиг трудится...

   Да разве ж всех их упомнишь в два часа ночи...

[Mr.ACE]

А шизнь, Mr.ACE - это игра не в шахматы, а в карты. 
Увы, в ней не всегда выигрывает лучший игрок. Чаще выигрывает тот, у кого на руках лучшие карты... СПОЙЛЕРЫ

Если конечно, этот везунчик свое преимущество по глупости не профукает. И если конечно, хитрый "лузер" все же не сумеет сделать свою игру и на мизере.

Так вот, в Золотых Землях исторически сложилось ТАК СПОЙЛЕРЫ

(или божественно сложено ТАК, поскольку ЭТО, по ряду понятных причин, способствует выживанию всей Кэртианы)

, что большинство эориев живут именно в Талиге. В результате - Алва, Вальдес, Давенпорт, Эпинэ, Придд, Ариго и Райнштайнер "делают игру" для Талига. Но есть также и Окделл с Хайнрихом, которые - играют против. И еще, есть Добряк Юхан, который играет за себя.

Так я же об этом и говорю: хочешь- не хочешь, а стихии помогают Талигу, потому что эти эории живут в Талиге. И получается, что львиная доля помощи стихий приходится именно Талигу.

Дык, есть же в тексте, что кэцхен помогают персонально "тем, кто с ними танцует". И там же есть про гнев моря против скверны (персонально против Бе-Ме).
Т.е. чистая симпатия или несимпатия вполне конкретным человекам.
За какую страну эти персоналии играют, и как ихняя страна называется, стихии не понимают, от слова "совсем".

Да не понимают, пусть даже "совсем", но в итоге выходит что и тут помощь Талигу. Как на это ни смотри, а в сухом остатке: Талиг на коне именно из-за этой помощи пусть даже ненамеренной.

[prokhozhyj]

Да не понимают, пусть даже "совсем", но в итоге выходит что и тут помощь Талигу. Как на это ни смотри, а в сухом остатке: Талиг на коне именно из-за этой помощи пусть даже ненамеренной.

Конная статуя Талига особенно хорошо смотрится на фоне ушедших из Олларии крыс...

СПОЙЛЕРЫ

Кстати, дарю идею: их исход тоже можно рассматривать как читерство в пользу Талига: сколько зерна уцелеет! А Агарис... Да что тот Агарис...