Хексберг - Кому и почему помогали кэцхен

[Convollar]

Эрэа Convollar, так тезис же специально ограничили в последний момент именно "боевыми действиями", чтобы его легче было доказывать!
В первоначальном варианте, без специального подбора условий, он был просто недоказуем и явно противоречил тексту!
А сейчас его пытаются сформулировать так, чтобы и Талиг укусить, и фактам не очень противоречить! А мы наблюдаем процесс подбора тезиса!

Ну, так! Да ведь Альдо захватил власть с помощью армии, нет? И, одновременно, магия сработала. И кому тут магия помогала? А уж если рассматривать войну на севере - сдача форта Печальный Язык, сдача Доннервальда, неожиданно непредсказуемый Бруно, вторжение в Южную Марагону, навязанное фок Варзов генеральное сражение в заведомо проигрышной позиции - кому тут помогает магия? А если бы Алва не остановил Каменного змея - магия ещё бы добавила счастья и помощи Талигу. Мы имеем толко Хексберг, где, да, помогали кэцхен - но и без них сражение было бы выиграно. А помогали они "своим" против "чужих" - как уже не раз было сказано, до Талига им дела не было. Им дело было до хексбергских моряков и, особенно, до Вальдеса - ну, сердцу не прикажешь! 

[C@esar]

Ну, так! Да ведь Альдо захватил власть с помощью армии, нет? И, одновременно, магия сработала.

Где сработала?

[фок Гюнце]

А вот тут следует доказать, что Альмейда настолько туп и слаб, что при подавляющем численном преимуществе проиграл бы  Кальдмееру без вмешательства кэцхен.

И зачем мне следует это доказать?

  Чтобы можно было судить о помощи высших сил...

Мы не знаем, какой ущерб понесла армия Бруно и армия фок Варзов - мы косвенно предполагаем,  что, конечно же,  армия Бруно должны была бы пострадать больше, чем при завершении сражения, а армия фок Варзов - меньше бы,  после чего недоказанное предположение используем как однозначно доказанный факт.

Я косвенно предполагаю, что урон для армии Бруно катастрофичен вне зависимости от того, пострадали ли войска фок Варзов больше, меньше или равно, чем могли бы.
Причем войска фок Варзов не могли бы нанести сопоставимый урон армии Бруно.

Вот именно. Для доказательств данного тезиса Вы предполагаете.
А фактов, его доказывающих - не видно.

Как только Талигу не повезло - последовал разгром Каданы, победа над Фридрихом у Ор-Гаролис, победа над Бордоном

Абсолют умиленно взирал на эти победы талигойского оружия, не посылая дерущимся ни единого знамения.

Да, пока Талиг проигрывал - вмешательств не было. Как только стратегическая ситуация изменилась в пользу Талига - вдруг решил его спасать.

ситуация с Савиньяком и Хайнрихом стала неопределенной

...знамение таки было послано и ситуация сразу же определилась наилучшим для Талига образом.

Спасая Гаунау от разгрома в войне.

а армия маршала Лэкдеми начала  выдвигаться на северный театр военных действий

*интермедия*
Вот в ожидании, пока армия Савиньяка-Заурготского дойдет до ТВД - заварушку надо бы прекратить - подумал Абсолют...

Да, а то Талиг победит.
Явная помощь Талигу!


Пока все доказательства проходят, увы, по типу доказательств тезиса, что сила тяжести в Кэртиане придумана Абвениями для помощи талигойскому воинству.
Не верите? Пожалуйста - Сила Тяжести вмешалась после взрыва Барсовых очей, чтобы уничтожить бирисские селения.
Эта же Сила Тяжести вмешалась, похоронив под собой лагерь гайифцев под Фельпом.
И, наконец, под Хексберг в разгар боя Сила Тяжести вмешалась, выведя из строя командующего дриксенским флотом.
Каких еще доказательств нужно? Во всех событиях факты однозначно свидетельствуют, что либо Сила Тяжести нейтральна, либо действует на пользу Талигу.

[prokhozhyj]

я просто поражен как причудливо сложились обстоятельства, в которых в конфликт с мирозданием по чистой случайности вступают либо враги Талига, либо нехорошие талигойцы, вроде Дика, нашего, Окделла. Редчайшее везение.

Может, "правильные талигойцы" просто ТБ соблюдают?

И к "общему списку":

Ну, давайте попробуем - мне очень интересно, что из этого выйдет.
Я предлагаю:
- гибель Надора и последующее распространение процесса;
- гибель Агариса и экспансия морисков в ЗЗ;
- чудесное появление Эпине в Эпине;
- кэцхен под Хексберг;
- кэцхен на палубе "Звезды Веры";
- принуждение к перемирию в Гаунау;
-  Эйвис.

Я бы ещё внимательно посмотрел вслед ушедшим из Олларии крысам...

[C@esar]

А вот тут следует доказать, что Альмейда настолько туп и слаб, что при подавляющем численном преимуществе проиграл бы  Кальдмееру без вмешательства кэцхен.

И зачем мне следует это доказать?

  Чтобы можно было судить о помощи высших сил...

Не вижу связи со своими словами.

Вот именно. Для доказательств данного тезиса Вы предполагаете.
А фактов, его доказывающих - не видно.

Мне пока достаточно.

Да, пока Талиг проигрывал - вмешательств не было

"разгром Каданы, победа над Фридрихом у Ор-Гаролис, победа над Бордоном" - это все поражения Талига? Пристрелите меня.

А битву при Эйвис талигойцы, надо полагать уверенно выигрывали...

[Rochefort]

Технику безопасности?
Наверное, да. Просто обе стороны примерно в равной степени забыли/помнят о ТБ - тот же Хайнрих явно о ней наслышан, но не настолько чтобы соблюдать пока не даст по пальцам. Вероятно, талигойцы тоже смутно представляют последствия, просто складывается так что их враги получают первыми.

[фок Гюнце]

А что такое "конфликт с мирозданием"?
Болезнь Алвы - это "конфликт"  или не "конфликт"?  Исчезновение его же - "конфликт" или не "конфликт"?
Или, может, Алва - тоже "неправильный талигоец"?

[C@esar]

А что такое "конфликт с мирозданием"?
Болезнь Алвы - это "конфликт"  или не "конфликт"?  Исчезновение его же - "конфликт" или не "конфликт"?
Или, может, Алва - тоже "неправильный талигоец"?

А Алва у нас вообще - Ракан, и за все магобезобразия в ответе, как системный администратор! 

[фок Гюнце]

А вот тут следует доказать, что Альмейда настолько туп и слаб, что при подавляющем численном преимуществе проиграл бы  Кальдмееру без вмешательства кэцхен.

И зачем мне следует это доказать?

  Чтобы можно было судить о помощи высших сил...

Не вижу связи со своими словами.

То есть, имело ли значение вмешательство высших сил - безразлично?

Вот именно. Для доказательств данного тезиса Вы предполагаете.
А фактов, его доказывающих - не видно.

Мне пока достаточно.

Понимаю. Зачем такому тезису нужны факты? Они ему только мешают.
Такие тезисы не фактами доказываются, а косвенными предположениями, обходя факты стороной
А вот тезис о том, что Сила Тяжести всегда помогает Талигу - он хоть фактами подтвержден... 

Да, пока Талиг проигрывал - вмешательств не было

"разгром Каданы, победа над Фридрихом у Ор-Гаролис, победа над Бордоном" - это все поражения Талига? Пристрелите меня.

Судя по Вашим словам - да. И когда Талиг их потерпел, высшие силы решили вмешаться.
А если это - победы, то тезис о том, что высшие силы не вмешивались, пока Талиг проигрывал, а вмешались лишь после того, как начал побеждать, окажется и вовсе анекдотичным.

А битву при Эйвис талигойцы, надо полагать уверенно выигрывали...

То есть, не имея, что возразить по сути моих слов, Вы решили возразить тому, что я не говорил?
Ну... Каков тезис, таковы и аргументы...

[Dreamer]

А Алва у нас вообще - Ракан, и за все магобезобразия в ответе, как системный администратор! 

...
...

То есть, не имея, что возразить по сути моих слов, Вы решили возразить тому, что я не говорил?
Ну... Каков тезис, таковы и аргументы...

Уважаемые, а давайте не будем интересный вопрос в подобных словопрениях топить?

[фок Гюнце]

Но ведь про "победу под Эйвис" я действительно не говорил!

[C@esar]

То есть, имело ли значение вмешательство высших сил - безразлично?

То есть без малого 50 утопленных линеалов - это безразлично?

Судя по Вашим словам - да.

Цитату из меня - в студию.

[фок Гюнце]

То есть, имело ли значение вмешательство высших сил - безразлично?

То есть без малого 50 утопленных линеалов - это безразлично?

Вы докажете, что кэцхен во время упомянутых в тезисе боевых действий утопили 50 линеалов, или это еще одно Ваше косвенное предположение, которого Вам достаточно настолько, что и факты не нужны?

PS История о том, как кэцхен утопили 50 линеалов, помогая Альмейде в боевых действиях, является запрошенной Вами цитатой.

А если речь идет о том, как погибли корабли после боя, когда никаких боевых действий уже не было -  тогда давайте вспоминать надорскую катастрофу и обсуждать, кому хуже - Дриксен, у которого 50 кораблей после проигранного боя утонули при возвращении домой, или Талигу, у которого погибает целая провинция...

[Gwena]

Эр Rochefort, теперь уже точно именно Вам

Технику безопасности?
Наверное, да. Просто обе стороны примерно в равной степени забыли/помнят о ТБ - тот же Хайнрих явно о ней наслышан, но не настолько чтобы соблюдать пока не даст по пальцам. Вероятно, талигойцы тоже смутно представляют последствия, просто складывается так что их враги получают первыми.

По талигойцам ударило раньше, вот они и забеспокоились первыми.
Если бы не надорский катаклизм, кого интересовало бы самочувствие Давенпорта? И армия Савиньяка-старшего угодила бы под обвал, как миленькая. Хайнриху оставалось бы только подчистить хвосты.

[Convollar]

Ну, так! Да ведь Альдо захватил власть с помощью армии, нет? И, одновременно, магия сработала.

Где сработала?

Здесь цепочка. И началась она с Робера, который оказался в Эпинэ не совсем обычным способом. Вмешалась магия. Не будь Робер, скажем так, знаменем восстания - заметьте, не истинным вожаком масс, а именно знаменем - Альдо и его небольшую команду быстренько бы отправили по прежнему месту пребывания. Если бы вообще не убили.

Кто такие Раканы? Мы их не видели четыреста лет.....Эпинэ нужен король-южанин, а не залётный выскочка. ЛП.Стр.522

Это слова Карваля, который и был настоящим вождём восстания. Но, повторяю - Альдо примазался к этому восстанию, благодаря присутствию Робера. Робер попал в Эпинэ, ну, эр C@esar - Вы же помните, как он туда попал.