Хексберг - Кому и почему помогали кэцхен

[C@esar]

правда французы его не сильно-то и защищали.

Action

Transferring from his flagship, Royal Sovereign 100 to the handier St Albans 50, Delaval mounted his first attack on the morning of 21 May. The French had made serious efforts to protect the ships; they were beached with their masts seaward, to create an obstacle for the attackers, their guns were manned, and they were overlooked by shore batteries, Soleil Royal under the battery at Fosse du Galet, the other two further east under the guns of two coastal towers

The first attack
Sending ships ahead to take soundings Delaval moved in on the morning of the 21st with St Albans and Ruby 50 to bombard the ships and the fort, but the French return fire was so fierce that after an hour and a half he was forced to retreat.

The second attack
On the morning of the 22nd Delaval tried again, sending St Albans and Advice50 to bombard the Admirable, while he himself, (now in Grafton, 70), attacked the others, supported by Monk60 and a group of 3rd and 4th Rates. However, Monk and her consorts had insufficient depth in the low tide to get in close, and were forced to retire.

The third and final attack
At one oclock that afternoon, at high water, Delaval made a third attempt, this time using his fireships with boarding parties in boats. Soleil Royal was hit by fireship Blaze, her captain (Thomas Heath ) bringing her within pistol-shot before firing and abandoning her, while Triomphant was burned by fireship Wolf, whose captain ( James Greenway) laid her alongside before igniting her. However, the third fireship, Hound, was set alight by gunfire and burned before she reached Admirable, so Delaval led his boats in and boarded her. Beaujeu, her captain, and her crew were forced to abandon her, but about 40 of her crew, mostly wounded, were taken prisoner; the ship was burned, together with the two frigates and the fireship that were with her.

[MIVON]

И что это доказывает? Лучший корабль Франции, флагман, был уничтожен у своих берегов. Этого вам мало?
П.С. И еще, какое отношение судьба Soleil-Royal имеет к заявленной теме?

[Лилиет]

Эм, эр Мивон. Хотелось бы еще уточнить: вы считаете, что некий более или менее персонифицированный Абсолют осознанно и целенаправленно играет на стороне Талига, или что Талигу по большей части удается использовать действия Абсолюта в своих интересах? Или вы не видите разницы между этими двумя позициями?

[MIVON]

Повторюсь: моя позиция проста - факты свидетельствуют о том, что все магические вмешательства в ход военных действий неизменно играют на руку Талигу. Все!
П.С. А кто именно вмешивается, я не знаю. Мы можем лишь строить догадки, но мне такой путь претит, я предпочитаю факты.

[фок Гюнце]

Увы, но могу лишь повторить то, что многими говорилось выше:
1. "Факты свидетельствуют о том, что все магические вмешательства в ход военных действий неизменно играют на руку Талигу", лишь при одном условии - если их достаточно специально подбирать и старательно выбирать из всех возможных интерпретаций этих фактов лишь одну, выгодную для Вашей версии.  Если же не пытаться выковыривать вкусные изюминки из булочки, то факты ничего подобного не свидетельствуют. Из множества фактов есть лишь один, который может о чем-то подобном свидетельствовать и то, с некоторыми допущениями. Остальные подогнать под заявленный тезис можно лишь весьма специфическими способами. 
2. Старательное ограничение магического вмешательства именно военными действиями, вернее, боевыми действиями, призвано лишь облегчить выковыривание упомянутого изюма. Ибо если рассматривать все, а не специально подобранные по удобному критерию, случаи магического  вмешательства, то защищаемый тезис разваливается на глазах, как его не защищай.

[C@esar]

Ну я готов в исходном тезисе заменить "Талиг" на "талигойские армию и флот"... Для более четкой формулировки мысли. 

[фок Гюнце]

 
И даже в таком виде тезис сложно защитить - проще защищать тезис "на Изломе высшие силы стараются прекратить войны".
Тем более, что вмешательства высших сил явно носят гетерогенный характер.
Да и вообще, что за сакральная сущность - талигойские армия и флот -  чьи интересны для высших сил оказываются превыше интересов Талига? 

[C@esar]

И даже в таком виде тезис сложно защитить - проще защищать тезис "на Изломе высшие силы стараются прекратить войны".

Кого они прекращают на юге?
На севере да, прекращают. Как только Талигу на сухопутном фронте начало не везти - так сразу начали прекращать.
Альмейда с Вальдесом в территориальных водах Дриксен конечно же мирно бомбят прибрежные стратегические объекты. Их прекращать не надо. А вот коварный Хайнрих вероломно пытается напасть на мирно прогуливающуюся армию Савиньяка-Надорского. Там прекратить надо. Бруно уже практически добил фок Варзов при Эйвис. Там нужно прекращать срочно.
Ах да, Кальдмеер напал на Альмейду с Вальдесом. Там тоже нужно прекратить. Хотя... у Альмейды преимущество... Не, дождемся, пока Кальдмеер проиграет и будет возвращаться побитым - и вот тогда только прекратим.

Все это - конечно же случайные совпадения, никакого отношения к геополитической ситуации не имеющие. И вообще на это есть тысячи причин и обоснований. И только "неправильные читатели "(С, не мое), неправильно читающие ОЭ, не понимают очевидной случайности этих совпадений... 

[фок Гюнце]

И даже в таком виде тезис сложно защитить - проще защищать тезис "на Изломе высшие силы стараются прекратить войны".

Кого они прекращают на юге?

А события на Юге к талигойской армии и к талигойскому же флоту вообще не имеют отношения, если уж на то пошло.
Имеют отношение они к каким-то не совсем ясным для нас приоритетам.

На севере да, прекращают. Как только Талигу на сухопутном фронте начало не везти - так сразу начали прекращать.

То есть, пока везло с наступлением Бруно, вторжением в Марагону и вторым фронтом против Талига  в Кадане и Гаунау - не вмешивались.
Как только Талигу не повезло - последовал разгром Каданы, победа над Фридрихом у Ор-Гаролис, победа над Бордоном, ситуация с Савиньяком и Хайнрихом стала неопределенной, а армия маршала Лэкдеми начала  выдвигаться на северный театр военных действий - они сразу же почувствовали, сколь прискорбны для Талига эти события и решили вмешаться.
Не улавливаю логики...

Альмейда с Вальдесом в территориальных водах Дриксен конечно же мирно бомбят прибрежные стратегические объекты.  Их прекращать не надо. А вот коварный Хайнрих вероломно пытается напасть на мирно прогуливающуюся армию Савиньяка-Надорского. Там прекратить надо. Бруно уже практически добил фок Варзов при Эйвис. Там нужно прекращать срочно.

Вот тут мы видим принятый способ рассуждений.
Мы не знаем и никогда не узнаем, догнал бы Хайнрих Савиньяка, или нет. Этого не знали и сами фигуранты, который явно посчитали перемирие приемлемым для обеих сторон. Но мы косвенно предполагаем,  что, конечно же, Хайнрих Савиньяка догнал бы и разгромил бы, после чего недоказанное предположение используем как однозначно доказанный факт.
Мы не знаем, какой ущерб понесла армия Бруно и армия фок Варзов - мы косвенно предполагаем,  что, конечно же,  армия Бруно должны была бы пострадать больше, чем при завершении сражения, а армия фок Варзов - меньше бы,  после чего недоказанное предположение используем как однозначно доказанный факт.
А вот если опираться на факты, а не на недоказанные предположения и многочисленные "бы", то никаких реальных доказательств того, что в этих двух случаях вмешательство осуществлялось в пользу Талига и в ущерб его противникам, не остается. Без всякого "бы". 

Ах да, Кальдмеер напал на Альмейду с Вальдесом. Там тоже нужно прекратить. Хотя... у Альмейды преимущество... Не, дождемся, пока Кальдмеер проиграет и будет возвращаться побитым - и вот тогда только прекратим.

А вот тут следует доказать, что Альмейда настолько туп и слаб, что при подавляющем численном преимуществе проиграл бы  Кальдмееру без вмешательства кэцхен. А то мы опять имеем очередное "бы", используемое в качестве аргумента.

Все это - конечно же случайные совпадения, никакого отношения к геополитической ситуации не имеющие. И вообще на это есть тысячи причин и обоснований. И только "неправильные читатели "(С, не мое), неправильно читающие ОЭ, не понимают очевидной случайности этих совпадений... 

Геополитическая ситуация на момент последнего вмешательства уже явно изменилась в пользу Талига. Неправильные читатели (или правильные читатели) могут, конечно, этого не замечать...
А что до совпадений -  как сказано выше, притянув за уши два недоказанных события, прибавив к ним один реальный факт и интерпретировав его в удобном смысле, можно, конечно, оперировать статистикой.
Но если опираться на реальные факты, то всей статистики - один-единственный случай под Хексберг...

[Convollar]

Повторюсь: моя позиция проста - факты свидетельствуют о том, что все магические вмешательства в ход военных действий неизменно играют на руку Талигу. Все!
П.С. А кто именно вмешивается, я не знаю. Мы можем лишь строить догадки, но мне такой путь претит, я предпочитаю факты.

Так! Давайте посмотрим - что происходит у нас в Талиге и как именно Талигу помогают магические силы. Первое - захват власти Альдо Сэц-Приддом (не без магического вмешательства) - это, значит , на пользу Талигу. Как и последовавшая за этим разруха внутри кольца Эрнани, а потом четыре смены власти подряд. Болезнь ПМ Талига,  имеющая характер явно магический, бегство крыс из Олларии и сам факт "зачумления Олларии" - это всё Талигу на пользу.  Все эти события носят характер  магический.
Далее - война и на севере и на юге одновременно, смерть регента Катарины Ариго - жестокая, нелепая и, по словам Алвы, несвоевременная - здесь нет магии, именно нет,  то есть магическим силам на всё это плевать- всё это не имеет для магических сил никакого значения.. Помощи Талигу эти самые силы, следственно, не оказывают. Вторжение  войск Дриксен в Южную Марагону - да уж помощь магии Талигу  налицо.   Битва на Мельниковом лугу - мы не можем даже сказать, что там от армии Талига осталось - достоверно, по матчасти - два генерала и один теньент, то ли пленный, то ли не совсем. И теперь Хексберг. Магия магией - но победа в этой битве была совершенно достоверно обеспечена действиями ПМ Талига Рокэ Алва, который отправил флот Альмейды на север. Ну, и далее, соответственно, действиями Алмейды, Вальдеса и компании. Кэцхен помогли - но битву бы выиграли и без кэцхен и на помощь этих милых ведьмочек никто не рассчитывал. А рассчитывали на свои силы и флот  Альмейды. Потому я поддерживаю тезис "на Изломе высшие силы стараются прекратить войны".  Ну, и наказывают тех, чьи действия несут в себе угрозу миру Кэртианы в целом - клятвопреступников, к примеру.
Наказывают слепо, бьют по площадям и прилетает и виноватым и правым. Потому, что уж так устроен этот механизм - почему он такой, надобно спрашивать у абвениев.

[фок Гюнце]

Эрэа Convollar, так тезис же специально ограничили в последний момент именно "боевыми действиями", чтобы его легче было доказывать!
В первоначальном варианте, без специального подбора условий, он был просто недоказуем и явно противоречил тексту!
А сейчас его пытаются сформулировать так, чтобы и Талиг укусить, и фактам не очень противоречить! А мы наблюдаем процесс подбора тезиса!

[Dreamer]

А 4., оно же "окончательное решение бирисского вопроса"?

Да, прошу прощения, забыл этот пункт.
Тут несколько мутно получается. Место неудачного обряда - бывшее святилище ягов, поклонявшихся камням. Можно предположить, что это некое Место силы стихии Скал. С недавних пор Скалы, благодаря Окделлу, пребывают в каком-то неуравновешенном состоянии, у меня ассоциация с медведем-шатуном: разбудили невежливо в неудачное время, и бродит он, злой и голодный. Может не повезти, если оказался у него на пути, но уж если сам сдуру навстречу поперся... Бириссцы поперлись. С точки зрения интересов Талига здесь получается, что сработала предусмотрительность Алвы, правильно сделавшего выбор.

И даже в таком виде тезис сложно защитить - проще защищать тезис "на Изломе высшие силы стараются прекратить войны

Я бы не сказал, что проще. Систематического вмешательства "высших сил", да еще именно с целью "прекратить войны" не видно, их самих, в смысле "сил" - тоже. Вот, кстати, вспомнилось:
"Мы стали бергерами, но не перестали быть агмами, и верим, что звезда Круга – маяк, зажженный его хозяином. Она разгорается, светит, пока не прогорят дрова, и гаснет. В чаше остается пепел, он должен остыть. Это и есть четырехсотый год. Он очень тяжелый, потому что среди ложных маяков нет истинного. На Изломе мы остаемся одни в ночи, пока новый хозяин не раздует новое пламя."
                                     

[фок Гюнце]

И даже в таком виде тезис сложно защитить - проще защищать тезис "на Изломе высшие силы стараются прекратить войны

Я бы не сказал, что проще. Систематического вмешательства "высших сил", да еще именно с целью "прекратить войны" не видно, их самих, в смысле "сил" - тоже. Вот, кстати, вспомнилось:
"Мы стали бергерами, но не перестали быть агмами, и верим, что звезда Круга – маяк, зажженный его хозяином. Она разгорается, светит, пока не прогорят дрова, и гаснет. В чаше остается пепел, он должен остыть. Это и есть четырехсотый год. Он очень тяжелый, потому что среди ложных маяков нет истинного. На Изломе мы остаемся одни в ночи, пока новый хозяин не раздует новое пламя."
                                     

Но для этого тезиса есть хотя бы одно прямое подтверждение -  события в Гаунау.
Для тезиса о помощи войскам Талига единственное прямое подтверждение - Хексберг - применимо с оговорками.  

[Dreamer]

Но для этого тезиса есть хотя бы одно прямое подтверждение -  события в Гаунау.

Если принять, что там было вмешательство со стороны, то оно было направлено против талигойцев. Но я пока что прямых подтверждений неестественности произошедшего не вижу.

[C@esar]

А вот тут следует доказать, что Альмейда настолько туп и слаб, что при подавляющем численном преимуществе проиграл бы  Кальдмееру без вмешательства кэцхен.

И зачем мне следует это доказать?

Мы не знаем, какой ущерб понесла армия Бруно и армия фок Варзов - мы косвенно предполагаем,  что, конечно же,  армия Бруно должны была бы пострадать больше, чем при завершении сражения, а армия фок Варзов - меньше бы,  после чего недоказанное предположение используем как однозначно доказанный факт.

Я косвенно предполагаю, что урон для армии Бруно катастрофичен вне зависимости от того, пострадали ли войска фок Варзов больше, меньше или равно, чем могли бы.
Причем войска фок Варзов не могли бы нанести сопоставимый урон армии Бруно.

Как только Талигу не повезло - последовал разгром Каданы, победа над Фридрихом у Ор-Гаролис, победа над Бордоном

Абсолют умиленно взирал на эти победы талигойского оружия, не посылая дерущимся ни единого знамения.

ситуация с Савиньяком и Хайнрихом стала неопределенной

...знамение таки было послано и ситуация сразу же определилась наилучшим для Талига образом.

а армия маршала Лэкдеми начала  выдвигаться на северный театр военных действий

*интермедия*
Вот в ожидании, пока армия Савиньяка-Заурготского дойдет до ТВД - заварушку надо бы прекратить - подумал Абсолют...