Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
03 декабря 2020 года, 14:28:02

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-3. "Синий взгляд смерти. Закат"
| | | |-+  Что мы думаем о Капрасе?
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 Печать
Автор Тема: Что мы думаем о Капрасе?  (прочитано 5854 раз)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Что мы думаем о Капрасе?
« было: 29 апреля 2011 года, 13:39:45 »

Маршал Капрас, как мне кажется, - очень интересный герой книги, которому мы пока уделили незаслуженно мало внимания. Хотелось бы знать, что о нем думают... 
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
*****

Карма: 662
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1492

Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!


просмотр профиля
Re: Что мы думаем о Капрасе?
« Ответить #1 было: 29 апреля 2011 года, 13:50:08 »

Ой, мыслей по поводу сего персонажа много, попытаюсь их сформулировать к вечеру, когда время свободное появится. А пока поделюсь одним подозрением - по-моему, у человека настолько накипело, что можно от него ожидать самых экстравагантных поступков, в том числе и облома хитроумного плана Алвы по изгнанию морисков/переименованию Гайифы...
Авторизирован

Закрой глаза и смотри! (с)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Что мы думаем о Капрасе?
« Ответить #2 было: 29 апреля 2011 года, 13:59:53 »

Может, облома. Может - участия.

Вообще, и личность и судьба интересны.
А заодно интересно наблюдать, насколько разные вещи - любовь к своей стране и любовь к своему государству...
« Последняя правка: 29 апреля 2011 года, 14:02:15 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Innarianna
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 102


Читать между строк полезно - глаза не так устают


просмотр профиля E-mail
Re: Что мы думаем о Капрасе?
« Ответить #3 было: 29 апреля 2011 года, 16:49:24 »

Мне кажется по поводу любви к стране при отсутствии любви к государству Капрас  всяко не одинок. Любовь к Родине мало зависит от места рождения, она абсолютно естественна и ИМХО свойственна абсолютному большенству адекватных людей...
А вот государственное устройство чаще всего воспринимается именно критично....
Авторизирован

Хочешь избежать критики - ничего не делай, ничего не говори и будь никем.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Что мы думаем о Капрасе?
« Ответить #4 было: 29 апреля 2011 года, 16:58:21 »

Критическое восприятие и нелюбовь суть разные вещи.
Обратите внимание- такое отношение не очень  свойственно героям книги. Большинство героев либо любят и свою страну и свое государство, либо не любят ни того, ни другого.  Либо любят и то и то в пределах любви к себе, родимым. Улыбка
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Innarianna
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 102


Читать между строк полезно - глаза не так устают


просмотр профиля E-mail
Re: Что мы думаем о Капрасе?
« Ответить #5 было: 29 апреля 2011 года, 18:00:46 »

А как же Фельп?
Моряки Фельп очень даже любили,  а вот дуксию совсем нет... Причем если бы не убийство Муцио ее вероятно терпели бы еще долго.. Но любить не любили.
Авторизирован

Хочешь избежать критики - ничего не делай, ничего не говори и будь никем.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Что мы думаем о Капрасе?
« Ответить #6 было: 29 апреля 2011 года, 18:22:17 »

Фельп - пожалуй, да... Улыбка
Ситуации сходны.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Что мы думаем о Капрасе?
« Ответить #7 было: 29 апреля 2011 года, 19:07:35 »

Я как бы не заметил за Капрасом нелюбви к государству.
Да и за фельпскми моряками - тоже.
Очевидна нелюбовь к стоящей у власти камарилье - но она так же неравнозначна нелюбви к государству, как и нелюбви к стране. Максимально возможное обобщение, с моей т.з. - это нелюбовь к политическому режиму.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
*****

Карма: 662
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1492

Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!


просмотр профиля
Re: Что мы думаем о Капрасе?
« Ответить #8 было: 29 апреля 2011 года, 20:50:00 »

Ну нелюбовь у маршала Карло абсолютно персонифицирована - Военная Коллегия и лично некий господин Забардзакис.
Но есть ещё один момент. Капрас, безусловно, любит свою родину. Но любит он также и вполне конкретный город - Паону. А этому городу отведена абсолютно однозначная судьба - быть разрушеным в целях ликвидации скверны. И вот это и заставляет задуматься - а готов ли господин Капрас следовать по преначертаному планом Алвы пути?
Авторизирован

Закрой глаза и смотри! (с)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Что мы думаем о Капрасе?
« Ответить #9 было: 29 апреля 2011 года, 22:40:34 »

Ну нелюбовь у маршала Карло абсолютно персонифицирована - Военная Коллегия и лично некий господин Забардзакис.
Не только. Он и к особе самого государя не питает любви. И к должностным лицам вне военной коллегии. И в целом к государственной машине.
Но есть ещё один момент. Капрас, безусловно, любит свою родину. Но любит он также и вполне конкретный город - Паону. А этому городу отведена абсолютно однозначная судьба - быть разрушенным в целях ликвидации скверны. И вот это и заставляет задуматься - а готов ли господин Капрас следовать по предначертаному планом Алвы пути?
Вот и я думаю  - рвать Гайифу он захочет ли?
« Последняя правка: 29 апреля 2011 года, 22:44:46 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Гелон
Кочевник
Герцог
*****

Карма: 360
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1605


Арбалет - оружие победы!


просмотр профиля E-mail
Re: Что мы думаем о Капрасе?
« Ответить #10 было: 30 апреля 2011 года, 00:17:19 »

Я бы даже ещё уточнил/сузил вопрос:
Согласится ли с неизбежностью распада, или будет упиратся до последнего мушкетного заряда, сверх любого здравого смысла?
СПОЙЛЕРЫ
Кстати, рад этой теме. СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Нет чести. Есть цена предательства.
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Что мы думаем о Капрасе?
« Ответить #11 было: 30 апреля 2011 года, 00:57:17 »

Располагающий к себе персонаж

Ему не мешало кого-нибудь победить или, по крайней мере, проиграть так, чтобы все ахнули. Например, вывести армия из под Фельпа под носом Савиньяка и героически отступить в Агарис или что-то в этом роде. А пока это всего лишь понимающий мальчик для битья. Он командует армией, но его роль сводится к констатации того что высшее командование загнало его в тяжелое положение, в котором он бессилен что-либо изменить.
Короче, зеркало гайифских проблем.
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Гелон
Кочевник
Герцог
*****

Карма: 360
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1605


Арбалет - оружие победы!


просмотр профиля E-mail
Re: Что мы думаем о Капрасе?
« Ответить #12 было: 30 апреля 2011 года, 01:35:16 »

Располагающий к себе персонаж

Ему не мешало кого-нибудь победить или, по крайней мере, проиграть так, чтобы все ахнули. Например, вывести армия из под Фельпа под носом Савиньяка и героически отступить в Агарис или что-то в этом роде. А пока это всего лишь понимающий мальчик для битья. Он командует армией, но его роль сводится к констатации того что высшее командование загнало его в тяжелое положение, в котором он бессилен что-либо изменить.
Короче, зеркало гайифских проблем.

Победить, пока, возможности не представилось (хотя, как-то он до маршала дослужился, не в императорском же дворце ))))) )

А для того, чтобы проиграть так, "чтобы все ахнули" он, ИМХО, именно слишком здравомыслящий. Да ещё и гайифский офицер. И его позиция на грандиозные поражения в Фельпской кампании показана наглядно. Что-то вроде "героическая смерть непоправима. Разумная капитуляция даёт шансы на реванш."

Ну и про "зеракало гайифских проблем" - ППКС.
Опытный военный с урезанной инициативой и с наличием шкурного, но не кровного интереса.
А вот в последних книгах этот кровный интерес появляется. Что и интересно - как он уживётся со здравомыслием - участием в разделе, но и спасении Гайифы, или дракой за развалины державы и до последнего вздоха.
ИМХО - первое.
М-м-м... Ещё вариант - Капрас навешает Садру (или Зегине, кто там спит и видит свои фортпосты в ЗЗ?) и учудит что-нибуть этакое, спася слабых сих, сирых сих и даже некоторых недоштанных сих.
Впрочем, в последнем я сомневаюсь. Судя по упоминаниям хода кампании Гайифа vs мориски - не успеет всех спасти. Максимум - позволит выжить остаткам. ПРитом не без посторонней помощи.
Авторизирован

Нет чести. Есть цена предательства.
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Что мы думаем о Капрасе?
« Ответить #13 было: 30 апреля 2011 года, 02:25:11 »

М-м-м... Ещё вариант - Капрас навешает Садру (или Зегине, кто там спит и видит свои фортпосты в ЗЗ?) и учудит что-нибуть этакое, спася слабых сих, сирых сих и даже некоторых недоштанных сих.

Если у нас ночь догадок, то мое предположение: Капрасу уготована роль главы переворота, который вычистит гайифские конюшни. Не так как в Фельпе - император никуда не денется - но всякие нехорошие министры отправятся искупать вину и империя изменит политический курс.
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Vieux Gogan
Герцог
*****

Карма: 1489
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1844


на каждого мудреца достаточно просто ТЫ


просмотр профиля
Re: Что мы думаем о Капрасе?
« Ответить #14 было: 30 апреля 2011 года, 02:33:34 »

Согласен с:
мое предположение: Капрасу уготована роль главы переворота, который вычистит гайифские конюшни. Не так как в Фельпе - император никуда не денется - но всякие нехорошие министры отправятся искупать вину и империя изменит политический курс.

... хотя очень хотелось бы:
.. вариант - Капрас навешает Садру (или Зегине, кто там спит и видит свои фортпосты в ЗЗ?) и учудит что-нибуть этакое, спася слабых сих, сирых сих и даже некоторых недоштанных сих.
Впрочем, в последнем я сомневаюсь.
Хоть чья нибудь победа над непобедимыми (не побеждает их никто пока, Л.Савиньяку политика не позволит, Э. Савиньяк, КМК, не потянет, Алве и вовсе неприлично пусть и репортером каким-то образом из пропасти вернется) морисками ОЧЕНЬ БЫ ЗДОРОВО ВЫГЛЯДЕЛА.

но тоже сомневаюсь:
1) не успеет.
2) ИМХО, благородных морисков бить нехорошо, тем паче гаифцу...
« Последняя правка: 30 апреля 2011 года, 02:35:36 от Vieux Gogan » Авторизирован

"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога"
ДостСПОЙЛЕРЫославный один
Страницы: [1] 2 3 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!