Форум официального сайта Веры Камши

Маршал Капрас, как мне кажется, - очень интересный герой книги, которому мы пока уделили незаслуженно мало внимания. Хотелось бы знать, что о нем думают... 

Ой, мыслей по поводу сего персонажа много, попытаюсь их сформулировать к вечеру, когда время свободное появится. А пока поделюсь одним подозрением - по-моему, у человека настолько накипело, что можно от него ожидать самых экстравагантных поступков, в том числе и облома хитроумного плана Алвы по изгнанию морисков/переименованию Гайифы...

Может, облома. Может - участия.

Вообще, и личность и судьба интересны.
А заодно интересно наблюдать, насколько разные вещи - любовь к своей стране и любовь к своему государству...

Мне кажется по поводу любви к стране при отсутствии любви к государству Капрас  всяко не одинок. Любовь к Родине мало зависит от места рождения, она абсолютно естественна и ИМХО свойственна абсолютному большенству адекватных людей...
А вот государственное устройство чаще всего воспринимается именно критично....

Критическое восприятие и нелюбовь суть разные вещи.
Обратите внимание- такое отношение не очень  свойственно героям книги. Большинство героев либо любят и свою страну и свое государство, либо не любят ни того, ни другого.  Либо любят и то и то в пределах любви к себе, родимым. :)

А как же Фельп?
Моряки Фельп очень даже любили,  а вот дуксию совсем нет... Причем если бы не убийство Муцио ее вероятно терпели бы еще долго.. Но любить не любили.

Фельп - пожалуй, да... :)
Ситуации сходны.

Я как бы не заметил за Капрасом нелюбви к государству.
Да и за фельпскми моряками - тоже.
Очевидна нелюбовь к стоящей у власти камарилье - но она так же неравнозначна нелюбви к государству, как и нелюбви к стране. Максимально возможное обобщение, с моей т.з. - это нелюбовь к политическому режиму.

Ну нелюбовь у маршала Карло абсолютно персонифицирована - Военная Коллегия и лично некий господин Забардзакис.
Но есть ещё один момент. Капрас, безусловно, любит свою родину. Но любит он также и вполне конкретный город - Паону. А этому городу отведена абсолютно однозначная судьба - быть разрушеным в целях ликвидации скверны. И вот это и заставляет задуматься - а готов ли господин Капрас следовать по преначертаному планом Алвы пути?

Не только. Он и к особе самого государя не питает любви. И к должностным лицам вне военной коллегии. И в целом к государственной машине.Вот и я думаю  - рвать Гайифу он захочет ли?

Я бы даже ещё уточнил/сузил вопрос:
Согласится ли с неизбежностью распада, или будет упиратся до последнего мушкетного заряда, сверх любого здравого смысла?
[spoiler]Хотя моё тут ИМХО - нет, не будет. Капрас показан как человек, в первую очередь здравомыслящиё. Гранитную стену лбом ИМХО пробивать не будет. Хотя пока видны шансы - думаю, не отступит.[/spoiler]

Кстати, рад этой теме. [spoiler]Карло Капрас понравился ещё под стенами Фельпа. Располагающий к себе персонаж, если не страдать преданностью лыцарям в блистающих шеломах[/spoiler]

Ему не мешало кого-нибудь победить или, по крайней мере, проиграть так, чтобы все ахнули. Например, вывести армия из под Фельпа под носом Савиньяка и героически отступить в Агарис или что-то в этом роде. А пока это всего лишь понимающий мальчик для битья. Он командует армией, но его роль сводится к констатации того что высшее командование загнало его в тяжелое положение, в котором он бессилен что-либо изменить.
Короче, зеркало гайифских проблем.

Победить, пока, возможности не представилось (хотя, как-то он до маршала дослужился, не в императорском же дворце ))))) )

А для того, чтобы проиграть так, "чтобы все ахнули" он, ИМХО, именно слишком здравомыслящий. Да ещё и гайифский офицер. И его позиция на грандиозные поражения в Фельпской кампании показана наглядно. Что-то вроде "героическая смерть непоправима. Разумная капитуляция даёт шансы на реванш."

Ну и про "зеракало гайифских проблем" - ППКС.
Опытный военный с урезанной инициативой и с наличием шкурного, но не кровного интереса.
А вот в последних книгах этот кровный интерес появляется. Что и интересно - как он уживётся со здравомыслием - участием в разделе, но и спасении Гайифы, или дракой за развалины державы и до последнего вздоха.
ИМХО - первое.
М-м-м... Ещё вариант - Капрас навешает Садру (или Зегине, кто там спит и видит свои фортпосты в ЗЗ?) и учудит что-нибуть этакое, спася слабых сих, сирых сих и даже некоторых недоштанных сих.
Впрочем, в последнем я сомневаюсь. Судя по упоминаниям хода кампании Гайифа vs мориски - не успеет всех спасти. Максимум - позволит выжить остаткам. ПРитом не без посторонней помощи.

Если у нас ночь догадок, то мое предположение: Капрасу уготована роль главы переворота, который вычистит гайифские конюшни. Не так как в Фельпе - император никуда не денется - но всякие нехорошие министры отправятся искупать вину и империя изменит политический курс.

Согласен с:

... хотя очень хотелось бы:
Хоть чья нибудь победа над непобедимыми (не побеждает их никто пока, Л.Савиньяку политика не позволит, Э. Савиньяк, КМК, не потянет, Алве и вовсе неприлично пусть и репортером каким-то образом из пропасти вернется) морисками ОЧЕНЬ БЫ ЗДОРОВО ВЫГЛЯДЕЛА.

но тоже сомневаюсь:
1) не успеет.
2) ИМХО, благородных морисков бить нехорошо, тем паче гаифцу...

  А смысл? В этом случае он из понимающего мальчика для битья, превратился бы в избитого. Причём избитого своими.
  Насколько я помню, вернувшись в Паону Капрас отбился от обвинений тем, что доказал – он неукоснительно выполнял инструкции. А кто бы ему дал приказ на прорыв?
  Да и потом, в Агарию героически прорвалась бы не гаийфская армия, а частный военный подрядчик, у которого был заказ от Бордона на взятие Фельпа. А Бордон в свою очередь, согласно контракта, был должен выкупать подрядчика у Фельпа, а не оплачивать боевые действия, которых он не заказывал.  ;)

Или ещё проще - ему уготована роль того единственного сохранившего и жизнь и адекватность и активность гайифского военначальника, который соберёт всё, что осталось. А останется там на троне Дивин, или иной император рода павлиньего - детали )

Или ещё проще - ему уготована роль того единственного сохранившего и жизнь и адекватность и активность гайифского военначальника, который соберёт всё, что осталось. А останется там на троне Дивин, или иной император рода павлиньего - детали )

Вряд ли Дивин или кто-то из его родичей уцелеет после зачистки паоны морисками, вполне вероятно, что новым императором (название скорее всего будет другое) станет именно Капрас и как бы не с нынешней юной любовницей в качестве императрицы.

У меня Капрас в Закате - это тот герой, который при первом прочтении пролистался с весьма слабым интересом, а при втором прочтении - вызвал почти ужас и прочее вздыбливание шерсти. Это ж как он попал!
И, пожалуй, да, у него должно было "накипеть" до взрывоопасной температуры; как ни странно, сходное впечатление у меня возниколо только с Ойгеном-ломающим-стек. Только мне не очень верится, что он сорвет Алвоплан, просто потому, что пока это никому толком не удавалось.
А по поводу развития событий - очень очется, чтобы он уже перестал быть мальчиком для битья, но это было бы весьма неожиданным сюжетным ходом. Так что  я на это слабо надеюсь  :(

На Капраса в ЛП я не обратила никакого внимания. Когда он опять появился, была удивлена и отнеслась к этому скептически-настороженно. Но потом его главы стали очень интересными и теперь с нетерпением жду, что же все-таки будет в его жизни дальше. Нелегкий выбор впереди.

Да, ситуация у него тяжелая, перспективы на глазах становятся безнадежными - а как человек держится!

Человек не просто держится. Человек ещё и целенаправленно и ИМХО очень неглупо и результативно работает над (в перспективе) исправлением и тяжёлой ситуации и безнадёжных перспектив. И не теряет головы.

Над исправлением ситуации в глобальном (для Гайифы) масштабе он не работает. Но исполняет долг, не опуская рук, даже несмотря на то, что собственное государство ему старательно препятствует.
В этой ситуации интересно, как он определит свой долг завтра...

Потому и пишу про перспективу.
Делает то, что в его силах. Но КМК с прицелом на всевозможное будущее.

Этого у Капраса не отберешь...
Но и слова из песни не выкинуть...
Целовать Зоее (почившей) лапку способен ПМ , и примкнувший к нему для стиля Марсель... ::) ;D
Капрас с Зоей - базарная баба... ;D
Капрас мне кажется изначально не сильным, но спосбным стать смильным, когда припрет... приперать начало...
Симметричные они фигуры...Зоя - великолепна, Капрас становится человеком...
" Не до ордена, была бы родина..."
Интересны тем, что гадость к ним липнет, пока "сытое лето"...
В Фельпе оба демонстрируют хворь самолюбия, а когда отворяют ворота  большой беде - становятся красивы...

Скорее всего, вы попали ближе всех к десятке :)

Ну, с точки зрения Капраса, ситуация в Фельпе и есть в некотором роде базар. На котором он продаёт свой профессионализм и работу своих солдат.
А Зоя, в некотором роде - торговка из соседней лавки, которая так и норовит то цену сбить, то уму-разуму учить, а сама суан из талла не вычтет ))
А потом подкрался жареный пЯтух и уклюнул за гузно, вот оно и послетало - шелуха базарная да счёты мелкие. Одна вообще "того", у другого не до жиру, страна гибнет.
Кроме того - вот бы ещё посмотреть, как бы Зоя с Капрасом нынче пообщались. Есть у меня мыслишка, что было бы ругани море и старое бы друг другу припомнили )))



*раскланивается*

Меня вот что напрягает в ситуации с Капрасом. А спосбен ли он в приципе выполнить те действия, которые от него требуются согласно плану Алвы? Вот причины, пробуждающие во мне сомнения:
Его полководческие таланты нам явлены тремя событиями.
1. Успешно отбитая така на Паучий холм. Но об этой атаке было известно заранее, да и выглядела оно изначально чрезмерно рискованым и бессмысленным со стороны фельпцев прериятием.
2. Провалившаяся операция по перерезанию Прибрежного тракта. Ладно, столкнулся с гениальным полководцем Алвой и гениальным минёром Вейзелем. Вероятность успеха при таких противниках стремится к нулю.
3. Принял решение поосождать Фельп до осени и предпринять несколько штурмов, чтобы сохранить лицо. Неизбежные потери при этом выносятся за скобки.
Дипломатические таланты маршала Карло тоже не внушают уважения.
1. Не смог выстроить хотя бы более-менее рабочие взаимоотношения с Зоей. Ладно, согласен - попробуйте о чём-нибудь договориться со стервой-мужененавистницей.
2. С Бурразом и его окружением - сдерживает себя еле-еле, на грани срыва постоянно. Относительный контакт установился только с Курподаем, но чего хочет этот персонаж и чего от него ожидать - не понятно, мне во всяком случае.
Способность к самостоятельным действиям явил нам всего лишь единожды, и теперь не знает, что с плодами этой самостоятельности делать. Это я о взятии на поруки героического сапогометателя - бацуты Пургата.
Да и армия у Капраса хреновенькая - недавно набранная, толком не обученная и необстрелянная. Против казаронского оплчения - ещё потянет, а вот против морисков или Дьегаррона...

А какие действия, по-Вашему, от него требуются?
По-моему. опыт Альдо показал, что никакие способности для подобной задачи не требуются, а требуется лишь армия, способная контролировать территорию и подавлять возможное сопротивление партизан.
Воевать Капрасу ни с кем не придётся - ибо армия центрального правительства будет отвлечена на морисков, а больше он никому не сдался, см. ниже. Дипломатические переговоры он будет вести с Талигом - и тут чем хуже он себя проявит, тем для Алвы лучше - и с другими осколками Гайифы - а тут Алве пофиг, какой из осколков в итоге больше ухватит.
Мориски на него не нападут - собственно, весь смысл плана Алвы к тому и сводится, чтобы создать на месте Гайифы несколько бестолковых государств, к которым у морисков не может быть ни формальных, ни смысловых претензий.
Дьегаррон тоже не нападёт - ибо он, надо думать, в курсе плана. Скорее всего, Капрасия (условное название) заключит очень скорый и очень выгодный для Талига мир.

Капрасия - звучит гордо!! И ИМХО Капрас её заслужил за все издевательства и непотребства кои были над ним ученены начиная аж с КНК. Что касается того где бы эту Капрасию расположить то Северная Гаифа и кусочек Южной Кагеты по-моему, вполне приличное место. И Лисёнка лишний раз ослабит (ему не повредит) И в дряхлеющей Гаифе, которой возможно предстоит разлетется на мелкие кусочки подобно средневековой Италии, надо бы иметь Талигу здравомыслящее более ли менее лояльное государство, понимающее силу талигойского оружия по набитым шишкам, но в то же время сохранившее культурное достояние своего, в прошлом, народа. А остальные малявки, даже если каждой из них будет править свой Дивин, будут вполне контролируемы Талигом с помошью просвященной Капрасии и Великой ужасно непобедимой Бакрии!

Не думаю, что прочие малявки будут нарываться)
Полагаю, алвоплан будет выполнен, как обычно, просто потому, что его выполнение в интересах всех фигурантов) Кроме разве что Зегины, но вот она-то как раз в выполнении плана участвовать и не должна. Алва просто в очередной раз организовал всех сделать то, что им и так надо сделать) Вот это, имхо, и есть подлинный организаторско-правительский талант - чтобы все действовали в своих интересах, но одновременно и в интересах организатора/правителя)

Но Капрас - и впрямь интересный персонаж  8) Особенно показателен эпизод с Пургатом, где Капрас попытался поступить так, как следовало бы поступить в аналогичной ситуации в Гайифе по совести, а в результате нарвался. А по-крупному он не нарывался)

А претензий к его профессиональному уровню я не понимаю, так же, как и к уровню фок Варзов. Он - маршал, мы это знаем (как и про фок Варзов, кстати). Нам была продемонстрирована одна-единственная военная кампания, причем в ней у Капраса шансов заведомо не было еще в большей степени, чем у Кальдмеера в Хексберг, независимо от его квалификации как полководца. С одной стороны - Алва с неограниченной инициативой (что важно, ведь этого-то Капрасу и не досталось), богатой фантазией и полководческими талантами, с другой - собственная Военная Коллегия и придурочные инструкции, за рамки которых выходить нельзя. Тут бы и Алва ничего не сделал (если вычеркнуть то, что он герцог и сам себе начальник, то бишь ПМ, и перенести его в аналогичные условия)