Что же делать с Окделом? - V

[Шелла]

Так что не отправил бы. Придурок придурком, а все ж не такая мелкая добыча, чтоб о его поимке не уведомили короля. А уж тот, полагаю, не счел бы зазорным выполнить просьбу Лионеля. Возможно, даже собственными руками. 

Своими руками - таки врядли. Варвар он варвар, да всё-же не средневековый лорд  Эддард Старк. Так что, пообщался бы Ричард с парой душевных, крепких мужичков, в стильных кожаных жилетках и масках стиля садо-мазо (с упором на первое слово)))))) ).

Вы что! Как можно?! Эория, какие-то мужланы, которые даже не короли... И вообще Хайнриху бы пришлось изменить свои глубоко отсталые взгляды на убийц беременных женщин. И планы заодно. Раз Окделл сказал "вперед!" разве смеет какой-то варвар ослушаться сына союзника? Не смешите мои тапочки!

[Vieux Gogan]

Эория, какие-то мужланы, которые даже не короли... И вообще Хайнриху бы пришлось изменить свои глубоко отсталые взгляды на убийц беременных женщин. И планы заодно. Раз Окделл сказал "вперед!" разве смеет какой-то варвар ослушаться сына союзника? Не смешите мои тапочки!

Ну чего всем так хочется свинью ("свинку") именно Хайнриху подложить? А вот если б Ричард до Фридриха добрался?
Сколько вариантов:
1) Фридрих истинный анакс всех анаксов.
2) Разругались бы. кто гениальней.
3) Дик сделал бы Гудрун Дамой Сердца, замечтался бы... и по привычке зарезал.
4) Дик и Фридрих (до того как Дик Гудрун .. того) совсемтно планируют акцию по завладению Щитом Манлиев. /попутно Фридрих назначает Дика генеральным прокурором Дриксен: "Скалы, это незыблемость закона, мой Друг"
 ("Великий человек назвал меня своим другом!")
5) Ричарду доверили бы Западный флот - просто потому что тот еще на море не воевал (а БэМэ и Олафа нет под рукой).
6)....
Ох. как много вариантов.. И что Карваль такой неукоснительный да меткий. Томик "Ричард в Дриксен" с удовольствием почитал бы! Может, эр Эстравен на Форуме изобразит? Или еще кто?

[Гелон]

1) Фридрих истинный анакс всех анаксов.
2) Разругались бы. кто гениальней.

3) Дик сделал бы Гудрун Дамой Сердца, замечтался бы... и по привычке зарезал.
4) Дик и Фридрих (до того как Дик Гудрун .. того) совсемтно планируют акцию по завладению Щитом Манлиев. /попутно Фридрих назначает Дика генеральным прокурором Дриксен: "Скалы, это незыблемость закона, мой Друг"
 ("Великий человек назвал меня своим другом!")
5) Ричарду доверили бы Западный флот - просто потому что тот еще на море не воевал (а БэМэ и Олафа нет под рукой).
6)....
Ох. как много вариантов.. И что Карваль такой неукоснительный да меткий. Томик "Ричард в Дриксен" с удовольствием почитал бы! Может, эр Эстравен на Форуме изобразит? Или еще кто?

За вычетом зачёркнутого - вот был бы в Талиге праздник, так праздник... 
Впрочем, у всех соседей тоже. Как там не относись к соседу, а поделить бесхозные территории ни один монарх не откажется.

[Юлька]

На мой взгляд это оправдать может или владение некой информацией, которой не владеют остальные или острая нехватка времени. Других причин я не вижу.

А вот про информацию вопрос действительно интересный.

Интересно, когда именно Карваль узнал или догадался, что Окделла нужно убить в Надоре, для прекращения землетрясений? И кто бы ему мог тут подсказать? (Левий, Коко, Катарина?)

Скорее всего, до отъезда Дикона из Олларии, у Никола такой инфы еще нет. Ведь время уходит, "ОНО ползет", да и похищение Окделла было бы проще устроить по дороге.

У меня 3 версии. Левий, Катарина в любом случае (считаю однако что то что Ричарда выпустили из Багерлее и позволили считать себя в Совете - это часть плана), и собственно сам Карваль.
Просьба не кидаться тапками сразу, но что если Карваль это каким-то образом св.Адриан?
 Под каким-то образом понимается всё что угодно от реинкарнации до "принятия образа".

Юлька

Одно дело когда их тебе принимать приходится даже если информации как правильно поступить не хватает. Ну что делать... приходится принимать.
Другое дело если почему-то и кто-то решает что это решение надо принять именно ему (а все другие его принять не могут). Вот тут, извините, за ошибку другой спрос.
На мой взгляд это оправдать может или владение некой информацией, которой не владеют остальные или острая нехватка времени. Других причин я не вижу.

Собственно, в данной ситуации так оно и есть. Именно острая нехватка времени. Надоры-то трясутся, и пакость ползет. Куда она доползет к тому времени, когда подвернется кто-нибудь подходящий для принятия оной ответственности? А сейчас на кого, кроме Робера, Карваль мог бы переложить ответственность за принятие решения? И чем честнее было бы перекладывание оной ответственности?

Да не. Острая нехватка времени - это остая нехватка времени. А тут счёт не на секунды, даже не на дни. Ибо ехали они в спокойном режиме, спешки не было.
А  прекладывание решения на Робера, то не знаю насчёт честнее, а правильнее так это точно.

И если даже оставить в стороне ситуацию, что например мою привязанность к кому -либо можно не одобрять, можно считать что мне она не на пользу, но фатально решать судьбу моей привязаннгости за меня пусть даже ради моего же блага - это не есть правильно ( с моей точки зрения).

Следует ещё вспомнить, что Робер отвечает за действия своих подчинённых. А как "прымперадор" отвечает вообще за всё.

Такое решение, которое принял Карваль  можно понять если информация которой располагаешь сенсационная, а источник объяснить не можешь. Или имеешь веские основания считать начальника менее компетентным чем ты сам.  В любом другом случае это самонадеянность.

[фок Гюнце]

Просьба не кидаться тапками сразу, но что если Карваль это каким-то образом св.Адриан?
 Под каким-то образом понимается всё что угодно от реинкарнации до "принятия образа".

Может быть и Адрианом, и Одиноким, и астерой - только вот почему?

Следует ещё вспомнить, что Робер отвечает за действия своих подчинённых. А как "прымперадор" отвечает вообще за всё.

Это - если подчиненный выполнял его приказ или занимался пакостями вследствие бездействия Робера.
А  если нет - так с таким подходом Робера можно обвинить в том, что он - насильник, если в Олларии кто-то кого-то изнасилует...

Такое решение, которое принял Карваль  можно понять если информация которой располагаешь сенсационная, а источник объяснить не можешь. Или имеешь веские основания считать начальника менее компетентным чем ты сам.  В любом другом случае это самонадеянность.

А так оно, собственно, и есть. Информация сенсационная (пакость распространяется из-за Диковых шалостей!), а источник объяснить  трудновато...
И начальник менее компетентен, ибо Карваль уже пришел к некоторому выводу, а Робер - еще нет.
И предвзят начальник к тому же.

Так что указанные условия выполнены.

[Юлька]

Просьба не кидаться тапками сразу, но что если Карваль это каким-то образом св.Адриан?
 Под каким-то образом понимается всё что угодно от реинкарнации до "принятия образа".

Может быть и Адрианом, и Одиноким, и астерой - только вот почему?

Уровень догадки...
Что пакость в Надорах ползёт за Окделлом очень сложно вычислить логически. Нет цепочки. Да ладно это. Допустим по карте видно куда всё это ползёт. Но то, что Повелителя надо именно убить именно на его земле...
Можно прочитать о зафиксированных похожих случаях, но это могли сделать скорее Левий или Катарина.
А почему именно Адрианн? Ну, опекает Робера, типичный южанин и уровень догадки велик.

Следует ещё вспомнить, что Робер отвечает за действия своих подчинённых. А как "прымперадор" отвечает вообще за всё.

Это - если подчиненный выполнял его приказ или занимался пакостями вследствие бездействия Робера.
А  если нет - так с таким подходом Робера можно обвинить в том, что он - насильник, если в Олларии кто-то кого-то изнасилует...

А если с учётом Роберовой ответственности за своих людей о которой Карвалю вполне известно? Да и потом, насколько я понимаю, Проэмперадор несёт ответственность за результат, большой и глобальный.

Такое решение, которое принял Карваль  можно понять если информация которой располагаешь сенсационная, а источник объяснить не можешь. Или имеешь веские основания считать начальника менее компетентным чем ты сам.  В любом другом случае это самонадеянность.

А так оно, собственно, и есть. Информация сенсационная (пакость распространяется из-за Диковых шалостей!), а источник объяснить  трудновато...
И начальник менее компетентен, ибо Карваль уже пришел к некоторому выводу, а Робер - еще нет.
И предвзят начальник к тому же.

Так что указанные условия выполнены.

А я не спорю. Оценка действий Карваля ()моя по крайней мере) будет очень сильно  зависить от источника. Варианты при котром я сочту его правым даже при отрицательном результате вполне могут быть

[Colombo]

Томик "Ричард в Дриксен" с удовольствием почитал бы!

Тема благодатная. Приходит, допустим, в Олларию донесение о сильном землетрясении в Дриксен. Робер вызывает Карваля, показывает ему донесение (тот не очень удивляется, он уже знает по своим каналам) и они долго смотрят друг на друга.
 - Окделл, - говорит, наконец, Робер.
 - Окделл, - подтверждает Карваль. - Больше некому.
 - Надо предупредить Ноймаринена. Дикон догадается, в чем дело, или уже догадался. Не будет же он сидеть и ждать, пока Эйнрехт не станет вторым Надором?
 - Думаете, он поедет в первый?
 - Возможно, это было бы лучше всего...

[Ilona]

Уровень догадки...
Что пакость в Надорах ползёт за Окделлом очень сложно вычислить логически. Нет цепочки. Да ладно это. Допустим по карте видно куда всё это ползёт. Но то, что Повелителя надо именно убить именно на его земле...

А не мог ли Карваль каким-то образом узнать про кровную клятву? Которую Окделл принёс ещё во время восстания?

[фок Гюнце]

Просьба не кидаться тапками сразу, но что если Карваль это каким-то образом св.Адриан?
 Под каким-то образом понимается всё что угодно от реинкарнации до "принятия образа".

Может быть и Адрианом, и Одиноким, и астерой - только вот почему?

Уровень догадки...
Что пакость в Надорах ползёт за Окделлом очень сложно вычислить логически. Нет цепочки.
Можно прочитать о зафиксированных похожих случаях, но это могли сделать скорее Левий или Катарина.
А почему именно Адрианн? Ну, опекает Робера, типичный южанин и уровень догадки велик.

Возможно, все проще. Как говорил Алва, информацию надо набирать по деревням...
Просто Карваль поближе к народу и знает то, что образованным не рассказали. А вслух это сказать Роберу элементарно стесняется...

Следует ещё вспомнить, что Робер отвечает за действия своих подчинённых. А как "прымперадор" отвечает вообще за всё.

Это - если подчиненный выполнял его приказ или занимался пакостями вследствие бездействия Робера.
А  если нет - так с таким подходом Робера можно обвинить в том, что он - насильник, если в Олларии кто-то кого-то изнасилует...

А если с учётом Роберовой ответственности за своих людей о которой Карвалю вполне известно? Да и потом, насколько я понимаю, Проэмперадор несёт ответственность за результат, большой и глобальный.

А большой и глобальный - вполне неплох...
А что до локальных переживаний Робера - так Карваль его и оградил...

[Юлька]

Просьба не кидаться тапками сразу, но что если Карваль это каким-то образом св.Адриан?
 Под каким-то образом понимается всё что угодно от реинкарнации до "принятия образа".

Может быть и Адрианом, и Одиноким, и астерой - только вот почему?

Уровень догадки...
Что пакость в Надорах ползёт за Окделлом очень сложно вычислить логически. Нет цепочки.
Можно прочитать о зафиксированных похожих случаях, но это могли сделать скорее Левий или Катарина.
А почему именно Адрианн? Ну, опекает Робера, типичный южанин и уровень догадки велик.

Возможно, все проще. Как говорил Алва, информацию надо набирать по деревням...
Просто Карваль поближе к народу и знает то, что образованным не рассказали. А вслух это сказать Роберу элементарно стесняется...

Не исключено конечно. Но по деревням всё как-то больше про выходцев да мармалюк... 
Да и опять же. Ну вот не деревенская это сказочка, что если дескать Ваш сеньор нарушит клятву, то на шестнадцатый день затрясётся земля... И будет трястись она до той поры пока не убьёт того сеньора.
Это скорее страшная сказка для сеньоров, а они как раз не сном ни духом.

И даже не знаю. Карваль поверил в особое значение и убил Повелителя на основании деревенских сказок?

Следует ещё вспомнить, что Робер отвечает за действия своих подчинённых. А как "прымперадор" отвечает вообще за всё.

Это - если подчиненный выполнял его приказ или занимался пакостями вследствие бездействия Робера.
А  если нет - так с таким подходом Робера можно обвинить в том, что он - насильник, если в Олларии кто-то кого-то изнасилует...

А если с учётом Роберовой ответственности за своих людей о которой Карвалю вполне известно? Да и потом, насколько я понимаю, Проэмперадор несёт ответственность за результат, большой и глобальный.

А большой и глобальный - вполне неплох...
А что до локальных переживаний Робера - так Карваль его и оградил...

Максимум избавил от переживаний связанных с выбором, а так-то как раз ни от чего не избавил. Вопроса уже нет, а Робер всё продолжает думать насколько виновен, что имело место быть, что  будет если попадёт  к Литтенкетте и т.д.
Что сделал Карваль так это поступил так как считал нужным и Робер  ничего не узнает при его роль в этой истории.

[фок Гюнце]

Не исключено конечно. Но по деревням всё как-то больше про выходцев да мармалюк... 
Да и опять же. Ну вот не деревенская это сказочка, что если дескать Ваш сеньор нарушит клятву, то на шестнадцатый день затрясётся земля... И будет трястись она до той поры пока не убьёт того сеньора.
Это скорее страшная сказка для сеньоров, а они как раз не сном ни духом.

Или - сохранившаяся через двенадцать веков в народных сказаниях правда, которую когда-то знали все, а теперь - лишь простонародье...

И даже не знаю. Карваль поверил в особое значение и убил Повелителя на основании деревенских сказок?

Не сказок. А преданий, которые считались там непреложной истиной.

А большой и глобальный - вполне неплох...
А что до локальных переживаний Робера - так Карваль его и оградил...

Максимум избавил от переживаний связанных с выбором, а так-то как раз ни от чего не избавил. Вопроса уже нет, а Робер всё продолжает думать насколько виновен, что имело место быть, что  будет если попадёт  к Литтенкетте и т.д.
Что сделал Карваль так это поступил так как считал нужным и Робер  ничего не узнает при его роль в этой истории.

Я именно это и имел в виду - избавил от трудного (и, возможно, неправильного) выбора, ибо, если Карваль искренне верит в древние предания, то, препоручив выбор Роберу, он рискует судьбой Олларии и тысячами жизней.

[Vieux Gogan]

Томик "Ричард в Дриксен" с удовольствием почитал бы!

Тема благодатная.

Ричард въехал в Эентрахт по мосту через весело журчавшую Эйну... В таком городе не могут жить недостойные люди!
- Окделл, вы клянётесь взять Ноймаринен с моря?
Фридрихом нельзя было не восхищаться. Он был немного похож на Альдо. - но мужественней и мудрей! В конце концов, Альдо был по бабушке алатским дикарем и правил всего лишь кольцом Эрнани, а Кесарь Фридрих - огромной страной! Конечно, предатели есть и здесь, но Скалы не подводят своих сюзеренов!
- Клянусь кровью, мой Кесарь!

(далее - диалог под обломками дворца:

[Dolorous Malc]

Уровень догадки...
Что пакость в Надорах ползёт за Окделлом очень сложно вычислить логически. Нет цепочки. Да ладно это. Допустим по карте видно куда всё это ползёт. Но то, что Повелителя надо именно убить именно на его земле...

А не мог ли Карваль каким-то образом узнать про кровную клятву? Которую Окделл принёс ещё во время восстания?

Да вроде бы он при принесении оной клятвы присутствовал. Если я не путаю ничего.

[Ilona]

Да вроде бы он при принесении оной клятвы присутствовал. Если я не путаю ничего.

Вот и я точно не помню. Если знал да сложил с теми самыми бабкиными сказками, то мог и дотумкать. Правда, в важной детали ошибся. 

[Юлька]

Не исключено конечно. Но по деревням всё как-то больше про выходцев да мармалюк... 
Да и опять же. Ну вот не деревенская это сказочка, что если дескать Ваш сеньор нарушит клятву, то на шестнадцатый день затрясётся земля... И будет трястись она до той поры пока не убьёт того сеньора.
Это скорее страшная сказка для сеньоров, а они как раз не сном ни духом.

Или - сохранившаяся через двенадцать веков в народных сказаниях правда, которую когда-то знали все, а теперь - лишь простонародье...

И даже не знаю. Карваль поверил в особое значение и убил Повелителя на основании деревенских сказок?

Не сказок. А преданий, которые считались там непреложной истиной.

Тоже версия. Не хуже моей с Адрианом следует признать.

А большой и глобальный - вполне неплох...
А что до локальных переживаний Робера - так Карваль его и оградил...

Максимум избавил от переживаний связанных с выбором, а так-то как раз ни от чего не избавил. Вопроса уже нет, а Робер всё продолжает думать насколько виновен, что имело место быть, что  будет если попадёт  к Литтенкетте и т.д.
Что сделал Карваль так это поступил так как считал нужным и Робер  ничего не узнает при его роль в этой истории.

Я именно это и имел в виду - избавил от трудного (и, возможно, неправильного) выбора, ибо, если Карваль искренне верит в древние предания, то, препоручив выбор Роберу, он рискует судьбой Олларии и тысячами жизней.

Я в восхищении и совершенно согласна.