Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! => Автор: Convollar на 24 апреля 2011 года, 19:35:40



Название: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Convollar на 24 апреля 2011 года, 19:35:40
цитата из: TheMalcolm на 24 апреля 2011 года, 18:55:13
цитата из: Convollar на 24 апреля 2011 года, 09:31:00
И было только два (на то, что известно из матчасти к настоящему моменту), два человека, которым она могла доверять и перед которыми не нужно было заламывать руки - герцог Алва и граф Савиньяк.

Ну, строго говоря, перед Лионелем она тоже руки заламывала.
Так что - один.


Перед Лионелем она извинилась.
Цитата:
-Вам нужны мои извинения?
-Нет.
-И всё же извините. За заломленные руки. СВС.Стр.165

Я готова извинить Катарину - Лионель, судя по контексту, тоже. ;)


Название: Re: Что же делать с Окделом? - IV
Ответил: Dolorous Malc на 24 апреля 2011 года, 19:42:49
цитата из: фок Гюнце на 24 апреля 2011 года, 19:16:10
Долго пояснять, но кинжал тех времен с присущей тогдашней металлургии твердостью, не может разрезать всю толщу мышц, прикрывающих сонную артерию, случайным образом. Необходимо активное и достаточно энергичное движение.

Я не разбираюсь в этих деталях - но исходя из принципа qui prodest, полагаю, что смерть заложницы Ричарду - как шантажисту и террористу - была очевидно невыгодна. Ибо при живой Розалин у него были куда большие шансы добиться от Катари желаемого.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - IV
Ответил: фок Гюнце на 24 апреля 2011 года, 19:46:23
А освобождение заложницы ему было выгодно? Она же вырывалась...


Название: Re: Что же делать с Окделом? - IV
Ответил: Dolorous Malc на 24 апреля 2011 года, 19:47:54
цитата из: Convollar на 24 апреля 2011 года, 19:35:40
Я готова извинить Катарину - Лионель, судя по контексту, тоже. ;)

Да и я тоже готов извинить.
Но это не отменяет факта, что в процессе разговора она играть с ним пыталась - а стало быть, доверия к нему не испытывала.
Какое-то доверие между ними возникает уже по результату - после того, как Ли сдал коды.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - IV
Ответил: Dolorous Malc на 24 апреля 2011 года, 19:50:18
цитата из: фок Гюнце на 24 апреля 2011 года, 19:46:23
А освобождение заложницы ему было выгодно? Она же вырывалась...

С технической точки зрения, разницы между освобождением заложницы и убийством заложницы разницы нет никакой. В обоих случаях рычаг воздействия одинаково теряется.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - IV
Ответил: Эlza на 24 апреля 2011 года, 20:47:37
Вина Ричарда с Дрюс-Карлион может квалифицироваться в форме самонадеянности, т.е. он знает о противоправности своего деяния  (надеюсь, это-то он понимает, что нож к горлу фрейлины - не есть законно), но при этом легкомысленно надеется избежать вредных последствий (а они наступают, потому что нож у горла - это опасно и эти вредные последствия вообще-то предполагает, а по здравому разумению случиться может всякое, оно и случилось; неосторожность не предполагает знания о противоправности деяния). Но, если Ричард высказывает угрозу, что применит нож в отношении Дрюс-Карлион, если Катарина откажет ему в его требованиях (у меня под рукой текста нет, не могу точно сказать, в каком виде требования Ричарда звучали), то налицо уже косвенный умысел, т.е. Дик мало того, что осознает противоправность своего деяния, он высказывает желание наступления вредных последствий, хотя специально к ним не стремится, но сознательно их допускает.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - IV
Ответил: фок Гюнце на 24 апреля 2011 года, 21:08:40
Я повторюсь - кинжалом той твердости, той обработки и тех материалов зарезать нечаянно нельзя!
Не бритва.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - IV
Ответил: Эlza на 24 апреля 2011 года, 21:30:19
Цитата:
Я повторюсь - кинжалом той твердости, той обработки и тех материалов зарезать нечаянно нельзя!
Не бритва.

В таком случае, точную квалификацию (прямой умысел или косвенный) дал бы, пожалуй, эксперт-криминалист. Но вообще-то это не суть важно, потому что умысел Дикона увенчался успехом, а то, что умышлял именно он, уже доказали.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - IV
Ответил: Dama на 25 апреля 2011 года, 02:21:45
цитата из: фок Гюнце на 24 апреля 2011 года, 19:16:10
Долго пояснять, но кинжал тех времен с присущей тогдашней металлургии твердостью, не может разрезать всю толщу мышц, прикрывающих сонную артерию, случайным образом. Необходимо активное и достаточно энергичное движение.


По утверждению брата Анжело, у Розалин была перерезана яремная вена (ШС с. 365). Я не знаток анатомии, но вроде бы она проходит близко под кожей.
цитата из: Эlza на 24 апреля 2011 года, 20:47:37
Вина Ричарда с Дрюс-Карлион может квалифицироваться в форме самонадеянности, т.е. он знает о противоправности своего деяния  (надеюсь, это-то он понимает, что нож к горлу фрейлины - не есть законно), но при этом легкомысленно надеется избежать вредных последствий (а они наступают, потому что нож у горла - это опасно и эти вредные последствия вообще-то предполагает, а по здравому разумению случиться может всякое, оно и случилось; неосторожность не предполагает знания о противоправности деяния). Но, если Ричард высказывает угрозу, что применит нож в отношении Дрюс-Карлион, если Катарина откажет ему в его требованиях (у меня под рукой текста нет, не могу точно сказать, в каком виде требования Ричарда звучали), то налицо уже косвенный умысел, т.е. Дик мало того, что осознает противоправность своего деяния, он высказывает желание наступления вредных последствий, хотя специально к ним не стремится, но сознательно их допускает.


Требование Ричарда звучало так: "Эта женщина сейчас умрёт. Потом умрёте вы и ваш ребёнок... Сейчас я отодвину засов и ты позовёшь своего монаха. Только его одного... Мы поднимемся в часовню вчетвером, и он нас обвенчает" (ШС с. 360). Каким образом он намеревался одновременно удерживать заложницу и открывать тугой засов, и как представлял себе их путь в часовню мимо по меньшей мере двух постов охраны, история умалчивает.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - IV
Ответил: Vieux Gogan на 25 апреля 2011 года, 02:29:08
цитата из: Dama на 25 апреля 2011 года, 02:21:45
Каким образом он намеревался одновременно удерживать заложницу и открывать тугой засов, и как представлял себе их путь в часовню мимо по меньшей мере двух постов охраны, история умалчивает.

Браво. Но я уверен, что эр Ричард тоже себе не представлял. Ну, то есть в теории, был конечно уверен..
[spoiler]левой пяткой держу девушку, правой Катарину, при этом обной рукой венчаюсь, второй - прощаюсь. Ему бы, как Фридриху, со всем этим еще и на вороного морсика, да пистолеты в зубы[/spoiler]


Название: Re: Что же делать с Окделом? - IV
Ответил: фок Гюнце на 25 апреля 2011 года, 09:39:42
цитата из: Dama на 25 апреля 2011 года, 02:21:45
По утверждению брата Анжело, у Розалин была перерезана яремная вена (ШС с. 365). Я не знаток анатомии, но вроде бы она проходит близко под кожей.


Мне известна уйма яремных вен, начиная от некрупных наружных, проходящих в подкожной клетчатке от уха (прикрыты подкожной шейной мышцей) и  возвращающих кровь от лица, и заканчивая крупной внутренней, повреждение которой является фатальным, поскольку она является основным протоком, возвращающим кровь из черепной полости.  Она прикрывается мощными мышечными тяжами.

 


Название: Re: Что же делать с Окделом? - IV
Ответил: Эlza на 25 апреля 2011 года, 19:43:13
Цитата:
Требование Ричарда звучало так: "Эта женщина сейчас умрёт. Потом умрёте вы и ваш ребёнок...

Эрэа Dama, благодарю за цитату-пояснение. Таким образом, свой умысел Дикон озвучил. Самонадеянность отпадает, следовательно (повторяюсь) уже не имеет большого значения, дернулась Дрюс-Карлион или Ричард ее ударил. Получается, что он осознавал противоправность, желал наступления вредных последствий и к ним стремился (или сознательно допускал, исходя из результата, опять же уже не суть).
Конечно, свидетелей он не оставил, и обвинить Дикона конкретно в умышленном убийстве было бы не так просто, потому что умысел надо доказывать, а Дикон бы конечно отпирался, но в книге эпизод описан подробно, и мы знаем, как было на самом деле.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - IV
Ответил: Holiday на 25 апреля 2011 года, 22:38:19
цитата из: Vieux Gogan на 25 апреля 2011 года, 02:29:08
Браво. Но я уверен, что эр Ричард тоже себе не представлял. Ну, то есть в теории, был конечно уверен..
[spoiler]левой пяткой держу девушку, правой Катарину, при этом обной рукой венчаюсь, второй - прощаюсь. Ему бы, как Фридриху, со всем этим еще и на вороного морсика, да пистолеты в зубы[/spoiler]
[spoiler] ... Дико завидуя и ненавидя при этом подлых спрутов.   >:(  У этих мерзавцев аж восемь рук![/spoiler]


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Angemiaulette на 27 апреля 2011 года, 17:25:18
А я считаю, что Окделла надо было судить публично и вынести справедливый приговор! И заставить взглянуть в глаза тех людей, у которых он отобрал королеву!
Он ведь не только нанес ущерб Талигу, но и сделал сиротами четырех детей!
Нет, ему был нужен такой суд, где бы абсолютно все сказали правду - "Виновен"!! >:(


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: фок Гюнце на 27 апреля 2011 года, 17:37:04
Понимаете, провоцировать людей в этой тяжелой ситуации даже ради справедливости может быть опасно.
Стоит ли справедливость хоть одной невинной жертвы? Вечный вопрос...


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Angemiaulette на 27 апреля 2011 года, 17:45:00
цитата из: фок Гюнце на 27 апреля 2011 года, 17:37:04
Понимаете, провоцировать людей в этой тяжелой ситуации даже ради справедливости может быть опасно.
Стоит ли справедливость хоть одной невинной жертвы? Вечный вопрос...


Почему провоцировать? Окделл бы в конце концов был осужден и понес справедливое наказание! А какие были бы еще жертвы?
Он столько раз унижал людей, что ему неплохо было бы быть униженным самому!


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Эlza на 27 апреля 2011 года, 19:51:05
Да дело тут не в Окделле и его ощущениях. Катарину народ полюбил и известие о том, что ее убили  вызвало бы волну негодования в народе. Население Олларии и без того неспокойно, если не сказать больше, малейший повод - и будет "вторая Октавианская ночь", т.е. массовые беспорядки со всеми вытекающими.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Эстравен на 27 апреля 2011 года, 19:58:11
цитата из: Angemiaulette на 27 апреля 2011 года, 17:45:00
цитата из: фок Гюнце на 27 апреля 2011 года, 17:37:04
Понимаете, провоцировать людей в этой тяжелой ситуации даже ради справедливости может быть опасно.
Стоит ли справедливость хоть одной невинной жертвы? Вечный вопрос...


Почему провоцировать? Окделл бы в конце концов был осужден и понес справедливое наказание! А какие были бы еще жертвы?
Он столько раз унижал людей, что ему неплохо было бы быть униженным самому!


    Предположим, что Робер не догадался представить смерть Катари как следствие родов, объявил бы о зверском убийстве.  :'( Что тогда? Катарина со времени суда над Алвой, тем более во время регентства очень популярна.  ::) Многие горожане носят цвета Ариго, замечает мэтр Инголс.  :)Она - королева-мать плюс регент, она почти что ангел.  ::) :-* А кто такой Ричард? Молокосос, таскавшийся за Алвой,  ;D занявший его особняк, цивильный комендант во время Доры,  :'( супрем, после визита которого в Багерлее умер король Фердинанд, судья, вынесший неправый приговор и поплатившийся за это жизнями родных. ;-v  (Конечно, о нарушенной кровной клятве практически никто не знает, но слухи о разрушении Надора по городу гуляли наверняка ;) ). В отличие от Катарины Ричард Окделл персона нон грата, и тот, кто рискнёт его защищать, может добиться прямо противоположного.  :( Если в "Закате" Роберу Эпинэ удалось удержать толпу, поскольку люди ещё не окончательно озверели и окрысели и способны понимать аргументы (пусть даже одного пришлось ранить для острастки), то в случае с Ричардом это было бы невозможно.  :( Толпа разорвала бы убийцу королевы как в своё время Айнсмеллера, и те, кто попытался бы остановить самосуд, неизбежно бы пострадали.  ;-v Произошёл бы стихийный мятеж, и арестом одной Дженнифер Рокслей дело бы не ограничилось. Сколько бы жертв было среди южан, королевской гвардии, придворных дам? Или штурм Багерлее, буде Повредителя дум удалось бы туда водворить, способствовал бы покою в столице, которого так добивается Робер?  ???

   Нет, Робер принял единственно верное решение.  :) А что до Окделла - он был довольно унижен отнятием сапог и присутствием презренных "чесночников".   ;D   


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Уленшпигель на 27 апреля 2011 года, 20:30:58
а еще огурцом...  ;D ;D ;D


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Angemiaulette на 28 апреля 2011 года, 15:11:25
Да, я, пожалуй, согласна, что народу не следовало знать о смерти королевы.
Но ведь публичный суд над Окделлом можно было бы устроить и за другие проступки! Ни Робер, ни кто другой из приближённых Ракана столько не натворил.
Хотя бы то, что Окделл присвоил себе особняк Рокэ. За то, что самовольно распоряжался его вещами. За его поведение в Доре. За его позорное выступление на суде, наконец.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: фок Гюнце на 28 апреля 2011 года, 15:47:10
Ну, это уже во многом просто судебная расправа ...


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Malanka на 28 апреля 2011 года, 16:24:29
У Окделла столько грехов, что даже при тщательном сокрытии убийства  королевы (что весьма проблематично, но допустимо предположить в качестве варианта) открытый суд над ним способен возбудить толпу на желание растерзать этого паршивца, что чревато: "туда, откуда вытекла совесть, быстро приходит небытие" (из высказывания странствующего епископа Луциана - Руппи Фельсенбургу)


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Angemiaulette на 28 апреля 2011 года, 16:39:36
Я думаю, Окделла толпа растерзала бы, только бы если его попытались оправдать.
Все-таки он не Айнсмеллер и расправами над горожанами, кажется, не руководил. Дали бы спокойно осудить и приговорить!
А суд... это даже скорее для того, чтобы он видел, как его ненавидят люди!
А так он даже не представил себе масштаб того презрения, которое по отношению к нему испытывают жители Олларии.
А так смотрел бы на людей, многие из которых одеты в цвета Ариго! В цвета королевы-матери, на которую он осмелился поднять свою грязную руку!


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Malanka на 28 апреля 2011 года, 17:42:33
Вы про Окделла, а Робер - про город и горожан. ("Нельзя давать горожанам повод!" - откуда это взялось, Робер не знал, но что это так - был уверен." примерно так в матчасти, она -последняя инстанция.) Не забудем также, ч то в этом мире сильна магическая составляющая и что действующие законы - не копия земных!


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Vieux Gogan на 28 апреля 2011 года, 20:11:43
Обычно всегда полностью соглашаюсь с блестяще аргументированными Текстом мнениями эрЭстравен, и сегодня под всем подписываюсь... кроме:
цитата из: Эстравен на 27 апреля 2011 года, 19:58:11
что до Окделла - он был довольно унижен отнятием сапог и присутствием презренных "чесночников".   ;D   

.. специально перечитал.. Однако ж Окделла так и не проперло..  по моему.. Унижение? Возможно, - но легчайшее (тем более уж - НЕ достаточное...) "При встрече с Робером он /как всегда, самодовольно, бодро и аристократично/ пошутит насчет сапогов.."  Боюсь, это из серии, когда хороший человек приписывает "заматеревшему Повелителю" Ричарду собственные лучшие черты.. Как Эпине: "И почему Ричард не подружился с Сэц-Арижем, они же ровесники!" ;)
Разве могут презренные чесночники достаточно унизить Величайшего Друга Анаксов (очень характерно, что после смерти Альдо Ричард считает добродушно признает, что он-то умнее Анакса: "Альдо ошибался"...)  и Повелителя Скал?! ;) :)
[spoiler]Вот если б пороли каждый день, не больно, но по обидному для "Ричарда-Мстителя-За про-Любовь" месту..[/spoiler]

И - чтоб новjго поста не писать, именно что прилюдно, очень верное замечание, эрэа Convollar


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Convollar на 28 апреля 2011 года, 21:12:34
цитата из: Vieux Gogan на 28 апреля 2011 года, 20:11:43
[spoiler]Вот если б пороли каждый день, не больно, но по обидному для "Ричарда-Мстителя-За про-Любовь" месту..[/spoiler]

Предварительно вымочив розги в солёной воде.....И прилюдно! >:(


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Уленшпигель на 28 апреля 2011 года, 21:17:21
сомневаюсь, что и это поможет...  :'(


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Convollar на 28 апреля 2011 года, 21:22:26
цитата из: Уленшпигель на 28 апреля 2011 года, 21:17:21
сомневаюсь, что и это поможет...  :'(

Теперь ему уже ничто не поможет - кроме изначальной твари..... :( :(


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Уленшпигель на 28 апреля 2011 года, 21:39:13
цитата из: Convollar на 28 апреля 2011 года, 21:22:26
цитата из: Уленшпигель на 28 апреля 2011 года, 21:17:21
сомневаюсь, что и это поможет...  :'(

Теперь ему уже ничто не поможет - кроме изначальной твари..... :( :(

И это вряд ли...


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: фок Гюнце на 29 апреля 2011 года, 10:10:10
Зато Изначальная тварь поможет окружающим...


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Юрий Беспалов на 03 мая 2011 года, 22:26:21
цитата из: Angemiaulette на 28 апреля 2011 года, 16:39:36
Я думаю, Окделла толпа растерзала бы, только бы если его попытались оправдать.
Все-таки он не Айнсмеллер и расправами над горожанами, кажется, не руководил. Дали бы спокойно осудить и приговорить!
А суд... это даже скорее для того, чтобы он видел, как его ненавидят люди!
А так он даже не представил себе масштаб того презрения, которое по отношению к нему испытывают жители Олларии.
А так смотрел бы на людей, многие из которых одеты в цвета Ариго! В цвета королевы-матери, на которую он осмелился поднять свою грязную руку!


А если бы он успел рассказать на суде о мотивах и причинах, подтолкнувших его на убийство обожаемой Катари ? ... :-\  Талигойской святой ... :-\


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Dreamer на 03 мая 2011 года, 23:38:28
цитата из: Юрий Беспалов на 03 мая 2011 года, 22:26:21
А если бы он успел рассказать на суде о мотивах и причинах, подтолкнувших его на убийство обожаемой Катари ? ... :-\  Талигойской святой ... :-\

Если прикинуть, как бы такой рассказ выглядел в глазах окружающих, да с учетом уже заработанной Диком репутации...  ::)
Боюсь, тогда бы точно разорвали.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Colombo на 04 мая 2011 года, 07:57:38
цитата из: Dreamer на 03 мая 2011 года, 23:38:28
Если прикинуть, как бы такой рассказ выглядел в глазах окружающих, да с учетом уже заработанной Диком репутации...  ::)
Боюсь, тогда бы точно разорвали.

А кто бы им дал?
И есть одна комбинация. Робер просит мэтра Инголса тряхнуть стариной - он же теперь вице-супрем - и заняться защитой Дика. Дик, который неосознанно подражает Алве, от защиты отказывается, но "ему объяснят, и он все поймет". Мэтр Инголс показывает Дику абсурдность его аргументов, мотивов и вообще всего. А вот что дальше... сами мы не писатели  :-[.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Шелла на 04 мая 2011 года, 08:16:53
цитата из: Colombo на 04 мая 2011 года, 07:57:38
цитата из: Dreamer на 03 мая 2011 года, 23:38:28
Если прикинуть, как бы такой рассказ выглядел в глазах окружающих, да с учетом уже заработанной Диком репутации...  ::)
Боюсь, тогда бы точно разорвали.

А кто бы им дал?

Вот охраннички бы его и разорвали. В первых, так сказать, рядах.
Цитата:
И есть одна комбинация. Робер просит мэтра Инголса тряхнуть стариной - он же теперь вице-супрем - и заняться защитой Дика. Дик, который неосознанно подражает Алве, от защиты отказывается, но "ему объяснят, и он все поймет". Мэтр Инголс показывает Дику абсурдность его аргументов, мотивов и вообще всего. А вот что дальше... сами мы не писатели  :-[.

"Ему объяснят, и он все поймет"... Простите, какую именно книгу вы читали? ???
Дик, понимающий что-то кроме собственных бредней, это даже на очень ненаучную фантастику не тянет. И с чего вы взяли, что Ингольс согласится защищать героического истребителя женщин?


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Convollar на 04 мая 2011 года, 10:03:20
цитата из: Colombo на 04 мая 2011 года, 07:57:38
цитата из: Dreamer на 03 мая 2011 года, 23:38:28
Если прикинуть, как бы такой рассказ выглядел в глазах окружающих, да с учетом уже заработанной Диком репутации...  ::)
Боюсь, тогда бы точно разорвали.

А кто бы им дал?
И есть одна комбинация. Робер просит мэтра Инголса тряхнуть стариной - он же теперь вице-супрем - и заняться защитой Дика. Дик, который неосознанно подражает Алве, от защиты отказывается, но "ему объяснят, и он все поймет". Мэтр Инголс показывает Дику абсурдность его аргументов, мотивов и вообще всего. А вот что дальше... сами мы не писатели  :-[.

Боюсь, эр Colombo, Ричард не только не поймёт - он не поверит ни одному слову Инголса. Он считает его лгуном уже с того момента, когда Инголс доказал, что Фердинанд  был убит.
Цитата:
но бывший король, что бы ни врал Инголс, покончил с собой. ШС.Стр.138

Для Ричарда - Левий, Карваль, Инголс - это люди, к которым он относится, очень мягко говоря, неприязненно. И разговаривать с Инголсом  он вообще не будет - разве только  оскорбит как-нить в привычной для ПС манере.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Colombo на 04 мая 2011 года, 10:37:56
цитата из: Шелла на 04 мая 2011 года, 08:16:53
"Ему объяснят, и он все поймет"... Простите, какую именно книгу вы читали? ???

Я читал книгу, в которой Дик рассылал письма с призывами встать на сторону Альдо. Ему казалось, что Савиньяку нужно все объяснить, и он поймет. Простите, если связь не очевидная, цитата не дословная и нужно объяснять. Но ведь стало понятнее? ;D

И не надо недооценивать Инголса. Это не Робер, он и не таких уговаривал. Хотя защитить Дика от самого себя - это сверхзадача. Которую уже поздно и ставить, и решать.
цитата из: Convollar на 04 мая 2011 года, 10:03:20
Для Ричарда - Левий, Карваль, Инголс - это люди, к которым он относится, очень мягко говоря, неприязненно. И разговаривать с Инголсом  он вообще не будет - разве только  оскорбит как-нить в привычной для ПС манере.

Оскорбит? Ну и пусть щенок порезвится, потерпим ;). Дик и к Эрвину относился неприязненно. Но увидел выгоду (щит Манлия) и переборол себя. Его ведь надолго не хватит.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Plainer на 04 мая 2011 года, 11:53:58
цитата из: Colombo на 04 мая 2011 года, 07:57:38
И есть одна комбинация. Робер просит мэтра Инголса тряхнуть стариной - он же теперь вице-супрем - и заняться защитой Дика. (...) А вот что дальше... сами мы не писатели  :-[.

И что дальше? ??? (Мы правда тоже не писатели ;))
Прокурор просит для обвиняемого отпустить-его-по-бирисски. ;-v
Адвокат, Инголс, просит проявить к преступнику крайнее милосердие, не уподобляться дикарям и всего лишь цивилизованно отрубить ему голову. ;)
Судьи... собственно, а судьи кто? ::)

ЗЫ: любой приговор убийце беременной, кроме смертного, не поймут не только в городе, но и в стране, и в мире. (Это я в частности про письмо Лионеля Хайнриху ;))

ЗЫ2: я только сейчас сообразил, что не понял главного - а ради чего эта "комбинация"? ::) Не проще ли просто казнить? 8)


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Gwena на 04 мая 2011 года, 12:01:51
цитата из: Colombo на 04 мая 2011 года, 10:37:56
цитата из: Шелла на 04 мая 2011 года, 08:16:53
"Ему объяснят, и он все поймет"... Простите, какую именно книгу вы читали? ???

Я читал книгу, в которой Дик рассылал письма с призывами встать на сторону Альдо. Ему казалось, что Савиньяку нужно все объяснить, и он поймет. Простите, если связь не очевидная, цитата не дословная и нужно объяснять. Но ведь стало понятнее? ;D

Связь именно что абсолютно неочевидна. Вы забываете, что Ричарда-то логика альтернативная.
Он считал себя правым и полагал, что, если хорошо объяснить, любой разумный Людь Чести эту его правоту поймет и поддержит.
На мой взгляд, объяснить самому Ричарду, что он неправ в том, что он для себя полагает правым, задача из разряда нереальных.
Особенно, если объяснять возьмется человек, которого он за человека не считает.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Annie на 04 мая 2011 года, 12:08:01
Думаю, даже если бы устроили над Диком суд и оправдали или как-то попытались скрыть от народа настоящего убийцу Катарины и не судили Окделла, все равно тайное стало бы явным. Тот же Карваль бы "случайно" мог в этом случае проболтаться. И отпущенного Дика кто-нибудь где-нибудь бы прикончил. Вопрос, конечно, спас ли его в этом случае переезд из "своего" дома в Олларии куда-нибудь подальше в государство Надорэа, союзное Гаунау...  ::)


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Гелон на 04 мая 2011 года, 13:46:25
Полагаю, что единственным вариантом для Ричарда, после убийства королевы и при условии, что он разминулся с Карвалем - это сменить имя, умотать далеко (желательно не ближе Гайифы) и начать жить с ноля.
Причём вариант этот актуален только БЕЗ учёта всего сверхестественного, что в Кэртиане бытует.

Ну, а учитывая характер Ричарда образца последних книг, этот вариант по сути своей невозможен. Просто потому, что не станет Великий Господин Великой Надорэа, союзной Гаунау прятаться.
В общем, шансов на продолжение существование у него не было, как я полагаю.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Colombo на 04 мая 2011 года, 14:51:47
цитата из: Gwena на 04 мая 2011 года, 12:01:51
Связь именно что абсолютно неочевидна. Вы забываете, что Ричарда-то логика альтернативная.
Он считал себя правым и полагал, что, если хорошо объяснить, любой разумный Людь Чести эту его правоту поймет и поддержит.

Что ж, продолжим. Альтернативная логика называется так не потому, что она какая-то извращенная - просто она исследует выбор из двух и более альтернатив. Из Ваших слов следует, что у Ричарда не в порядке исходные положения, а не сам механизм логики. Если бы это было так, он мог бы рассчитывать на дурдом. Но Дик вменяем, поэтому - никаких дурдомов.

Но все это "в принципе", если дело дотянули бы до суда. В том-то и сложность, что любое решение по Дику либо чревато большими проблемами, либо несправедливо и вдобавок приводит к тем же проблемам. Разорвать Дика, казнить или отпустить и прикончить - цена одна.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Уленшпигель на 04 мая 2011 года, 21:00:18
Да уж только представьте, открыл рот Дик и завопил, что он её убил за то , что она шлюха и лгунья... Точно бы на фиг порвали в клочья...


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Holiday на 04 мая 2011 года, 22:35:04
цитата из: Юрий Беспалов на 03 мая 2011 года, 22:26:21
А если бы он успел рассказать на суде о мотивах и причинах, подтолкнувших его на убийство обожаемой Катари ? ... :-\ Талигойской святой ... :-\
  ??? И кто б ему это позволил?
Дикон выложил бы ВСЕ, еще на допросах. А значит, или закрытый трибунал, или перед судом накормить мороженым до ангины [spoiler]( >:( ну, или встреча с палачом) [/spoiler], после чего, по официальной версии – «герцог Окделл объявил суду бойкот». Еще, как вариант -  ;-v «осознав вину, повесился до суда в своей камере»
цитата из: Гелон на 04 мая 2011 года, 13:46:25
Полагаю, что единственным вариантом для Ричарда, после убийства королевы и при условии, что он разминулся с Карвалем - это сменить имя, умотать далеко (желательно не ближе Гайифы) и начать жить с ноля.
.....
Ну, а учитывая характер Ричарда образца последних книг, этот вариант по сути своей невозможен.
В общем-то, если припомнить текст присяги оруженосца, Ричард должен был сделать это еще после попытки отравления своего эра.
;-v Но, и тогда, он выбрал другой вариант…
цитата из: Colombo на 04 мая 2011 года, 14:51:47
Но Дик вменяем, поэтому - никаких дурдомов. 
Откуда такая уверенность?  ::) Психиатры его вроде бы не обследовали…
цитата из: Colombo на 04 мая 2011 года, 10:37:56
цитата из: Шелла на 04 мая 2011 года, 08:16:53
"Ему объяснят, и он все поймет"... Простите, какую именно книгу вы читали? ???
Я читал книгу, в которой Дик рассылал письма с призывами встать на сторону Альдо. Ему казалось, что Савиньяку нужно все объяснить, и он поймет. Простите, если связь не очевидная, цитата не дословная и нужно объяснять. Но ведь стало понятнее? ;D 
  ??? Отчего Вы распространяете это правило (объяснить – понять) в обе стороны?
Для Вас это естественно, а для Дикона давно уже - нет. Ведь он, давно уже, в свою пользу «обвешивает».


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: aiv на 05 мая 2011 года, 20:49:44
цитата из: Гелон на 04 мая 2011 года, 13:46:25
Полагаю, что единственным вариантом для Ричарда, после убийства королевы и при условии, что он разминулся с Карвалем - это сменить имя, умотать далеко (желательно не ближе Гайифы) и начать жить с ноля.
Причём вариант этот актуален только БЕЗ учёта всего сверхестественного, что в Кэртиане бытует.

Ну, а учитывая характер Ричарда образца последних книг, этот вариант по сути своей невозможен. Просто потому, что не станет Великий Господин Великой Надорэа, союзной Гаунау прятаться.
В общем, шансов на продолжение существование у него не было, как я полагаю.


Кстати, эры и эрэа, в порядке бреда, примстился мне сюжетец про то, как выцарапался таки Окделл из Лабиринта, получив там законную проборцию и ушедрание от дедушки Лита, и заделался повелителем... надорцев, удравших в леса партизанить, потому как губернатор Манрик, которому надоть и Надор поднять (Савиньяк велел!), и свои финансовые дела поправить, замаял их налогами по самое небалуй. Ну, поумневший Дикуська восстание поднимать не стал, решил, что одного Эгмонта Надору за глаза хватит. Сбежали надорцы в дебри лесные, и получился из них за... скажем, три четверти Круга, вполне такой симпатичный лесной народец, этакая помесь индейцев с трапперами и робингудовцами... Вместо собак - волки, вместо лошадей - лоси. Лосиная кавалерия - это таки нечто, господа хорошие! ;D
И до кучи туда же - рек Лит Дикуське, из Лабиринта его выкинув за шкирман: чтобы стал Надор снова нормальным краем, надо повернуть Шар Судеб на 180 градусов. Надо, чтобы Алан Окделл спас Рамиро Алву.
И вот встречаются годков через триста потомки двух повелителей...
Ну, кому не слабо? ;D


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Юрий Беспалов на 05 мая 2011 года, 23:29:32
цитата из: Holiday на 04 мая 2011 года, 22:35:04
цитата из: Юрий Беспалов на 03 мая 2011 года, 22:26:21
А если бы он успел рассказать на суде о мотивах и причинах, подтолкнувших его на убийство обожаемой Катари ? ... :-\ Талигойской святой ... :-\
  ??? И кто б ему это позволил?
Дикон выложил бы ВСЕ, еще на допросах. А значит, или закрытый трибунал, или перед судом накормить мороженым до ангины [spoiler]( >:( ну, или встреча с палачом) [/spoiler], после чего, по официальной версии – «герцог Окделл объявил суду бойкот». Еще, как вариант -  ;-v «осознав вину, повесился до суда в своей камере»
цитата из: Гелон на 04 мая 2011 года, 13:46:25
Полагаю, что единственным вариантом для Ричарда, после убийства королевы и при условии, что он разминулся с Карвалем - это сменить имя, умотать далеко (желательно не ближе Гайифы) и начать жить с ноля.
.....
Ну, а учитывая характер Ричарда образца последних книг, этот вариант по сути своей невозможен.
В общем-то, если припомнить текст присяги оруженосца, Ричард должен был сделать это еще после попытки отравления своего эра.
;-v Но, и тогда, он выбрал другой вариант…
цитата из: Colombo на 04 мая 2011 года, 14:51:47
Но Дик вменяем, поэтому - никаких дурдомов. 
Откуда такая уверенность?  ::) Психиатры его вроде бы не обследовали…
цитата из: Colombo на 04 мая 2011 года, 10:37:56
цитата из: Шелла на 04 мая 2011 года, 08:16:53
"Ему объяснят, и он все поймет"... Простите, какую именно книгу вы читали? ???
Я читал книгу, в которой Дик рассылал письма с призывами встать на сторону Альдо. Ему казалось, что Савиньяку нужно все объяснить, и он поймет. Простите, если связь не очевидная, цитата не дословная и нужно объяснять. Но ведь стало понятнее? ;D 
  ??? Отчего Вы распространяете это правило (объяснить – понять) в обе стороны?
Для Вас это естественно, а для Дикона давно уже - нет. Ведь он, давно уже, в свою пользу «обвешивает».



На любом суде по подобным делам неизбежен вопрос о мотивах преступления.
А теперь - ежели подумать  не токмо лично о Повелителе Скал (и даже , типа, члене регентского совета убиенной святой королевы) герцоге  Ричарде Окделле , а также об элите, заметным сочленом коей сей молодой человек является ? ... Реноме у означенной элиты подмочено изрядно , в глазах хотя бы тех же граждан Олларии. Настроения которых  беспокоят мэтра Инголса. Не зря беспокоят - Эпинэ имел случай в этом убедиться (и заодно - еще разок малость пострелять из пистолета). Любой мотив преступления Р. Окделла  реномэ элиты на пользу не пойдет. Кроме разве что чистосердечного признания в действиях по указке агентов иностранной державы, чего от Дика ждать не приходится. 


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Colombo на 06 мая 2011 года, 09:18:39
цитата из: aiv на 05 мая 2011 года, 20:49:44
Вместо собак - волки, вместо лошадей - лоси. Лосиная кавалерия - это таки нечто, господа хорошие! ;D

Если Повелитель Скал имеет власть над родовыми символами, то не только лоси ;D.

Только вблизи удалось рассмотреть то, на чем ехал всадник. Это был огромный кабан, к голове которого было примотано что-то вроде руля. Всадник сидел в удобном седле пригнувшись. Но вершиной всего был тормоз - при помощи палки и веревки, привязанной к крючку хвоста, всадник мог остановить зверя. Шпор у него не было, да и что такое шпоры против кабаньей шкуры?

Впрочем, можно и лосей модернизировать, как это ранее делали с козлами. На рогах разместить арбалет (с арбалетами Гайифа нам поможет!). Или багажник удобный, одновременно щит.

Возвращаясь к Дику. Несомненно, Проэмперадор Олларии понимал, что в столице у Ричарда мало шансов выжить, и с судом, и без суда. Он бы попытался спасти Ричарда от самосуда (Айнсмеллера уже разорвали и получили Дору), но Робер не всемогущ. При попытке спасти Дика Робер пострадал бы в первую очередь. Так что Карваль в итоге поступил мудро - просто взял все на себя.
цитата из: Юрий Беспалов на 05 мая 2011 года, 23:29:32
Реноме у означенной элиты подмочено изрядно , в глазах хотя бы тех же граждан Олларии. Настроения которых  беспокоят мэтра Инголса. Не зря беспокоят - Эпинэ имел случай в этом убедиться (и заодно - еще разок малость пострелять из пистолета). Любой мотив преступления Р. Окделла  реномэ элиты на пользу не пойдет. Кроме разве что чистосердечного признания в действиях по указке агентов иностранной державы, чего от Дика ждать не приходится. 

Реноме ты мое (реномэ?)
Оттого, что Дик с севера, что ли,
Он считал - отпускают на волю
Среди верных надорских камней.
А сгубило его - реноме.

Рискну предположить - уважаемый мэтр намекает, что элита в лице плывущего по течению и т. д. Эпинэ и придворной камарильи предпочтет скрыть преступление Окделла. Собственно, так и сделали, в чем проблема? Причины, правда, были немного другие - Робер боялся, что все в Олларии окрысеют окончательно. А Карваль не хотел, чтобы вместе с Окделлом пострадал и Робер.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Convollar на 06 мая 2011 года, 09:46:37
цитата из: Colombo на 06 мая 2011 года, 09:18:39
Причины, правда, были немного другие - Робер боялся, что все в Олларии окрысеют окончательно. А Карваль не хотел, чтобы вместе с Окделлом пострадал и Робер.

ППКС, эр Colombo! Судьба Олларии висит на волоске. Раскачивать и без того нестабильную ситуацию - крайне опасно. Сейчас (до Рассвета) трудно сказать, чем обернётся поступок Карваля, но то, что он "берёт все на себя" (с) - у меня вызывает уважение. И иного варианта - кроме тайного убийства Окделла - я в данной ситуации просто не вижу.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Юлька на 06 мая 2011 года, 16:01:35
цитата из: Convollar на 06 мая 2011 года, 09:46:37
Сейчас (до Рассвета) трудно сказать, чем обернётся поступок Карваля, но то, что он "берёт все на себя" (с) - у меня вызывает уважение. И иного варианта - кроме тайного убийства Окделла - я в данной ситуации просто не вижу.


А у меня не вызывает.

Есть необратимые решения. Одно дело когда их тебе принимать приходится даже если информации как правильно поступить не хватает. Ну что делать... приходится принимать.
Другое дело если почему-то и кто-то решает что это решение надо принять именно ему (а все другие его принять не могут). Вот тут, извините, за ошибку другой спрос.
На мой взгляд это оправдать может или владение некой информацией, которой не владеют остальные или острая нехватка времени. Других причин я не вижу.
И что значит "берёт на себя"  ??? Он потом сумеет объясниться с обалдевшим мирозданием, которое потеряло свои 1+4+16 ;D ;D ;D
Не исключено, что Карваль может себе считать что он взял всё на себя сколько ему угодно, но вот в дырку прыгать пришлось Алве.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Colombo на 06 мая 2011 года, 16:49:58
цитата из: Юлька на 06 мая 2011 года, 16:01:35
Есть необратимые решения. Одно дело когда их тебе принимать приходится даже если информации как правильно поступить не хватает. Ну что делать... приходится принимать.
Другое дело если почему-то и кто-то решает что это решение надо принять именно ему (а все другие его принять не могут). Вот тут, извините, за ошибку другой спрос.

То есть, возомнивший о себе чесночник вошел во вкус принятия важных решений по вопросам, недоступным его пониманию? У нас это называлось волюнтаризмом. Вот и Окделл "думает как раз то же самое" ;D ;D ;D.

Насколько я могу понять чесночника, он рассуждал просто. Не может господин Окделл после всего, что он совершил, представлять ценность для мироздания. Иначе под вопросом - ценность самого мироздания, у которого такие краеугольные камни.

Легко судить, располагая всей полнотой информации. Да, Алва прыгнул в дырку - но откуда он мог знать, что это остановит камни? Сверхвозможности? А коли так, может, ему и от дырки ничего не сделается? У нас еще целая книжка впереди, посмотрим. Окделл же свои возможности доказал делом. Необратимым.
Цитата:
Не исключено, что Карваль может себе считать что он взял всё на себя сколько ему угодно, но вот в дырку прыгать пришлось Алве.


Это не Карваль, это я считаю, что Карваль взял все на себя. Что считает сам Карваль -  не знаю, предположение выше изложил.
[spoiler](*Задумчиво*) Рокеров на кабанах можно было бы назвать хрюкерией...  [/spoiler]


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: aiv на 06 мая 2011 года, 17:14:25
цитата из: Colombo на 06 мая 2011 года, 09:18:39
цитата из: aiv на 05 мая 2011 года, 20:49:44
Вместо собак - волки, вместо лошадей - лоси. Лосиная кавалерия - это таки нечто, господа хорошие! ;D

Если Повелитель Скал имеет власть над родовыми символами, то не только лоси ;D.

Только вблизи удалось рассмотреть то, на чем ехал всадник. Это был огромный кабан, к голове которого было примотано что-то вроде руля. Всадник сидел в удобном седле пригнувшись. Но вершиной всего был тормоз - при помощи палки и веревки, привязанной к крючку хвоста, всадник мог остановить зверя. Шпор у него не было, да и что такое шпоры против кабаньей шкуры?


Это откуда?:) Но все ж таки лось - он, сдается мне, как-то повеличественнее смотрится, и ход у него быстрее:), а вот насчет арбалета вы, почтенный эр, абсолютно правы: никакого огнестрела, ибо - нельзя прячущимся шуметь, дабы не нашли, так что - только стрелы...

Впрочем, можно и лосей модернизировать, как это ранее делали с козлами. На рогах разместить арбалет (с арбалетами Гайифа нам поможет!). Или багажник удобный, одновременно щит.


Ну, рога, положим - скорее, оружие... Рога, копыта - и арбалетчик на лосиной спине - трепещите, дриксы, или кто там в Надорский лес полезет без позволения эра Ричарда:)

Кстати, ругань у них может быть - "ну его к Манрику!", а детишек пугают Алвой и Савиньяком...:)

Возвращаясь к Дику. Несомненно, Проэмперадор Олларии понимал, что в столице у Ричарда мало шансов выжить, и с судом, и без суда. Он бы попытался спасти Ричарда от самосуда (Айнсмеллера уже разорвали и получили Дору), но Робер не всемогущ. При попытке спасти Дика Робер пострадал бы в первую очередь. Так что Карваль в итоге поступил мудро - просто взял все на себя.
цитата из: Юрий Беспалов на 05 мая 2011 года, 23:29:32
Реноме у означенной элиты подмочено изрядно , в глазах хотя бы тех же граждан Олларии. Настроения которых  беспокоят мэтра Инголса. Не зря беспокоят - Эпинэ имел случай в этом убедиться (и заодно - еще разок малость пострелять из пистолета). Любой мотив преступления Р. Окделла  реномэ элиты на пользу не пойдет. Кроме разве что чистосердечного признания в действиях по указке агентов иностранной державы, чего от Дика ждать не приходится. 

Реноме ты мое (реномэ?)
Оттого, что Дик с севера, что ли,
Он считал - отпускают на волю
Среди верных надорских камней.
А сгубило его - реноме.

Рискну предположить - уважаемый мэтр намекает, что элита в лице плывущего по течению и т. д. Эпинэ и придворной камарильи предпочтет скрыть преступление Окделла. Собственно, так и сделали, в чем проблема? Причины, правда, были немного другие - Робер боялся, что все в Олларии окрысеют окончательно. А Карваль не хотел, чтобы вместе с Окделлом пострадал и Робер.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Holiday на 06 мая 2011 года, 18:08:50
цитата из: Юлька на 06 мая 2011 года, 16:01:35
На мой взгляд это оправдать может или владение некой информацией, которой не владеют остальные или острая нехватка времени. Других причин я не вижу.
А вот про информацию вопрос действительно интересный. ::)

Интересно, когда именно Карваль узнал или догадался, что Окделла нужно убить в Надоре, для прекращения землетрясений? И кто бы ему мог тут подсказать? (Левий, Коко, Катарина?)

Скорее всего, до отъезда Дикона из Олларии, у Никола такой инфы еще нет. Ведь время уходит, "ОНО ползет", да и похищение Окделла было бы проще устроить по дороге.

Похоже, Карваль узнал что-то важное, уже после отъезда Дикона. А вернувшийся вместе с тем в Олларию гонец Эрвина, своим рассказом о поведении Окделла в поездке, подкрепил уверенность Никола в правильности инфы.

;-v Прям любопытно, что бы делал с Окделлом Карваль, и как бы провернул всю эту акцию, если бы Ричард не убил Катарину и не подался бы в бега?


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Colombo на 06 мая 2011 года, 18:18:33
цитата из: aiv на 06 мая 2011 года, 17:14:25
Это откуда?:)

Это ностальгия. Пришлось в студенческие годы много поездить на фыркающем и хрюкающем чудище.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Эlza на 06 мая 2011 года, 18:40:02
Цитата:
На любом суде по подобным делам неизбежен вопрос о мотивах преступления.

Мотив, т.е. то, что подвигло Дикона на активные действия: осознание того, что "она мне лгала". Когда (допустим ему бы позволили) Дикон "расшифрует", в чем состояла ложь: она шлюха, она меня не любила, ей нравилось спать с Рокэ... В мирное время и при другом исходе над ним ржала бы вся Оллария, а поскольку  в данный момент все очень напряженно и закончилось трагично, да, разорвут, но при этом прежде сами подерутся, кому первому рвать и кому можно отхватить самый большой кусок от Дика Окделла. Поэтому действительно без вариантов: прибить его тихонько, без огласки. Потому что в живых после того, что он сделал, и главное, после того, как он все содеянное расценил, оставлять нельзя. 


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Ilona на 06 мая 2011 года, 18:45:16
[spoiler]А жалко, честно говоря, что до Гаунау мальчик уже не доберётся. Интересно было бы почитать его диалог с Хайнрихом, в котором репортёром выступает король. [/spoiler]


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Convollar на 06 мая 2011 года, 18:55:34
цитата из: Ilona на 06 мая 2011 года, 18:45:16
[spoiler]А жалко, честно говоря, что до Гаунау мальчик уже не доберётся. Интересно было бы почитать его диалог с Хайнрихом, в котором репортёром выступает король. [/spoiler]

[spoiler]Мне бы было интересно, если бы репортёром был и Ричард. [/spoiler]


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Ilona на 06 мая 2011 года, 19:02:40
Что выдаёт Дикон, когда его ценные идеи не принимают всерьёз, уже давно известно. А вот как бы среагировал на такой чудесный бред здравомыслящий и не склонный к сантиментам человек - это было бы интересно. :)


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Innarianna на 06 мая 2011 года, 19:30:12
цитата из: Ilona на 06 мая 2011 года, 18:45:16
[spoiler]А жалко, честно говоря, что до Гаунау мальчик уже не доберётся. Интересно было бы почитать его диалог с Хайнрихом, в котором репортёром выступает король. [/spoiler]


А кто пустит поросенка к королю? ;D
Не думаю, что Хайнрих снизошел бы до личного разговора с убийцей беременной женщины. Цену Лионелю Хайнрих уже знает. Думаю его письма  было более чем достаточно для решения вопроса.
Мне кажется  Дика скорее всего просто повесили бы без суда и не глядя на сословие... и как бы не вниз головой.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Annie на 06 мая 2011 года, 19:41:28
цитата из: Innarianna на 06 мая 2011 года, 19:30:12
Не думаю, что Хайнрих снизошел бы до личного разговора с убийцей беременной женщины.


Это будет разговор короля Гаунау с будущим союзником и королем (кесарем, царем, герцогом) Надорэа. Как же Хайнрих не захочет, он же всегда об этом мечтал  ;D


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Holiday на 06 мая 2011 года, 19:53:54
цитата из: Annie на 06 мая 2011 года, 19:41:28
с будущим союзником и королем (кесарем, царем, герцогом) Надорэа.
О, берите выше, эреа -  ;D с АНАКСОМ.
Ведь Окделл уверен, что Раканов больше нет, а значит, Золотой Анаксии самое время разделиться на четыре анаксии, существовавшие изначально.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Annie на 06 мая 2011 года, 19:57:20
цитата из: Holiday на 06 мая 2011 года, 19:53:54
О, берите выше, эреа -  ;D с АНАКСОМ.


Я хотела написать анакса, но передумала. Пусть он оставит этот титул в память Альдо  :) Пусть считает себя его наследником, посему пусть будет эпиархом  ;D


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Holiday на 06 мая 2011 года, 20:02:56
цитата из: Annie на 06 мая 2011 года, 19:57:20
цитата из: Holiday на 06 мая 2011 года, 19:53:54
О, берите выше, эреа -  ;D с АНАКСОМ.


Я хотела написать анакса, но передумала. Пусть он оставит этот титул в память Альдо  :) Пусть считает себя его наследником, посему пусть будет эпиархом  ;D
  ;) Вы полагаете сентиментальность Ричарда победит его же манию величия?
??? И, эпиархом?  :P Это же совсем не по Павсанию будет! (Эпиарх - сын или брат анакса).


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Annie на 06 мая 2011 года, 20:06:58
цитата из: Holiday на 06 мая 2011 года, 20:02:56
Вы полагаете сентиментальность Ричарда победит его же манию величия?
??? И, эпиархом?  :P Это же совсем не по Павсанию будет! (Эпиарх - сын или брат анакса).


А Ричард читал Павсания?  ;)
Формально, конечно, сын или брат. Но сын или брат могут быть наследниками. Что-то я загнула

А насчет мании величия - наверное да, все-таки анакс. Осталось выбрать цвет штанов.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Ilona на 06 мая 2011 года, 20:09:57
цитата из: Innarianna на 06 мая 2011 года, 19:30:12
А кто пустит поросенка к королю?

Ну понятно, что никто не пустит, но помечтать-то можно.  ;D Он свой сивый бред пока только до Робера пытался донести, а Эпине добрый слишком.
Цитата:
Мне кажется  Дика скорее всего просто повесили бы без суда и не глядя на сословие... и как бы не вниз головой.

А колесования у них там ещё не изобрели?
цитата из: Annie на 06 мая 2011 года, 20:06:58
Осталось выбрать цвет штанов.

А родовые цвета Окделлов его не устроят? :)


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Holiday на 06 мая 2011 года, 20:38:04
цитата из: Annie на 06 мая 2011 года, 20:06:58
цитата из: Holiday на 06 мая 2011 года, 20:02:56
Вы полагаете сентиментальность Ричарда победит его же манию величия?
??? И, эпиархом?  :P Это же совсем не по Павсанию будет! (Эпиарх - сын или брат анакса).
А Ричард читал Павсания?  ;)
По крайней мере уверен, что держал его в руках ;D "тисненый переплет, сломанная застежка".


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Annie на 06 мая 2011 года, 20:54:19
цитата из: Holiday на 06 мая 2011 года, 20:38:04
По крайней мере уверен, что держал его в руках ;D "тисненый переплет, сломанная застежка".


Какой талантливый мальчик  :o Преданный, все везде успевает, книжки умные читает, женщин уби защищает...
цитата из: Ilona на 06 мая 2011 года, 20:09:57
А родовые цвета Окделлов его не устроят? :)


А это как посмотреть  :) Если совсем мания величия - то над что-то новое. Возвышенное. Чтобы все достойные места подчеркивали.

Кстати, а штаны тоже родовых цветов носят? Ничего, что род натягивается не на самое нужное место?

А вот интересно, Дик в новом государстве собирался быть и анаксом (раз уж решили, что анакс) и в то же время собирался оставаться Повелителем Скал?


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Holiday на 06 мая 2011 года, 21:22:58
цитата из: Annie на 06 мая 2011 года, 20:54:19
цитата из: Holiday на 06 мая 2011 года, 20:38:04
По крайней мере уверен, что держал его в руках ;D "тисненый переплет, сломанная застежка".
Какой талантливый мальчик  :o Преданный, все везде успевает, книжки умные читает, женщин уби защищает...
Его бы таланты, да в мирных бы целях…   ::) Дидерих - плакал бы в Рассвете от умиления.
цитата из: Annie на 06 мая 2011 года, 20:54:19
Кстати, а штаны тоже родовых цветов носят? Ничего, что род натягивается не на самое нужное место?
*шепотом*  ;) Так ведь на самое нужное для продолжения этого самого  рода…
цитата из: Annie на 06 мая 2011 года, 20:54:19
А вот интересно, Дик в новом государстве собирался быть и анаксом (раз уж решили, что анакс) и в то же время собирался оставаться Повелителем Скал?
Оно так и было.
«Дети Абвениев и стали первыми анаксами и родоначальниками Высоких Домов, получив титул Повелителей Стихий.»

Это позже Раканы над Повелителям верх взяли.
«Сыновья Абвениев стали владыками четырех анаксий, склонившимися перед Повелителями Раканами.»


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Ilona на 06 мая 2011 года, 21:32:31
цитата из: Annie на 06 мая 2011 года, 20:54:19
Кстати, а штаны тоже родовых цветов носят? Ничего, что род натягивается не на самое нужное место?

Соглашусь с предыдущим оратором: цвета тут натягиваются, в случае Дикона, аж на два нужных места.  ;D Одно для продолжения рода, второе для мыслительного процесса.
цитата из: Holiday на 06 мая 2011 года, 21:22:58
Его бы таланты, да в мирных бы целях…   Дидерих - плакал бы в Рассвете от умиления.

К его фантазии да ещё умение писать - какой там Дидерих, быть бы Дику величайшим писателем ЗЗ всех времён. Жаль, в Лаике такой талант в нужную сторону не направили.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Annie на 06 мая 2011 года, 21:33:21
цитата из: Holiday на 06 мая 2011 года, 21:22:58
цитата из: Annie на 06 мая 2011 года, 20:54:19
Кстати, а штаны тоже родовых цветов носят? Ничего, что род натягивается не на самое нужное место?
*шепотом*  ;) Так ведь на самое нужное для продолжения этого самого  рода…


Переформулируем: род натягивается на самое нужное место. И на самое мягкое.

А вообще лучше пусть будут розовые штаны. С хвостиком. Зеленую отделку можно еще  ::)


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Convollar на 06 мая 2011 года, 21:49:17
цитата из: Annie на 06 мая 2011 года, 21:33:21
цитата из: Holiday на 06 мая 2011 года, 21:22:58
цитата из: Annie на 06 мая 2011 года, 20:54:19
Кстати, а штаны тоже родовых цветов носят? Ничего, что род натягивается не на самое нужное место?
*шепотом*  ;) Так ведь на самое нужное для продолжения этого самого  рода…


Переформулируем: род натягивается на самое нужное место. И на самое мягкое.

А вообще лучше пусть будут розовые штаны. С хвостиком. Зеленую отделку можно еще  ::)


Зелёный бантик на хвостик.. ::)


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Yolka на 07 мая 2011 года, 09:02:30
Юлька
Цитата:
Одно дело когда их тебе принимать приходится даже если информации как правильно поступить не хватает. Ну что делать... приходится принимать.
Другое дело если почему-то и кто-то решает что это решение надо принять именно ему (а все другие его принять не могут). Вот тут, извините, за ошибку другой спрос.
На мой взгляд это оправдать может или владение некой информацией, которой не владеют остальные или острая нехватка времени. Других причин я не вижу.
Собственно, в данной ситуации так оно и есть. Именно острая нехватка времени. Надоры-то трясутся, и пакость ползет. Куда она доползет к тому времени, когда подвернется кто-нибудь подходящий для принятия оной ответственности? А сейчас на кого, кроме Робера, Карваль мог бы переложить ответственность за принятие решения? И чем честнее было бы перекладывание оной ответственности?
Цитата:
Он потом сумеет объясниться с обалдевшим мирозданием, которое потеряло свои 1+4+16?
Не забывай: о значении мистической формулы 1+4+16 в ЗЗ не осведомлен ни один человек, включая Алву.
Рокэ говорит Марселю – дескать, всем участникам суда над Ринальди, попавшим под проклятие, не стоило обзаводится потомством. Да и сам он не торопится заводить наследников. Ты тоже будешь предъявлять ему претензии по поводу объяснений с обалдевшим мирозданием? Мироздание-то свои 1+4+16 и в этом случае теряет, хоть и менее кровавым способом.
Эльза
Цитата:
Мотив, т.е. то, что подвигло Дикона на активные действия: осознание того, что "она мне лгала". Когда (допустим ему бы позволили) Дикон "расшифрует", в чем состояла ложь: она шлюха, она меня не любила, ей нравилось спать с Рокэ... В мирное время и при другом исходе над ним ржала бы вся Оллария, а поскольку  в данный момент все очень напряженно и закончилось трагично, да, разорвут, но при этом прежде сами подерутся, кому первому рвать и кому можно отхватить самый большой кусок от Дика Окделла.
То, что разорвут и передерутся – плохо само по себе. Но обнародовать бредни Дикона я бы не решилась и по более прозаическим причинам. Несмотря на всю народную любовь к Катарине, в этом самом народе все равно найдется некоторый процент тех, кто любую пакость воспринимает с восторгом и абсолютным доверием. Типа: дыма без огня не бывает… Вот так у них мозги устроены: чем гаже сплетня, тем больше ей верят.  :( Оно надо? Тем более людям, которым Катари была дорога?
Илона
Цитата:
А жалко, честно говоря, что до Гаунау мальчик уже не доберётся. Интересно было бы почитать его диалог с Хайнрихом, в котором репортёром выступает король.
О да! Впрочем, мне все равно, кто был бы репортером.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Gwena на 08 мая 2011 года, 02:05:44
цитата из: Yolka на 07 мая 2011 года, 09:02:30
Илона
Цитата:
А жалко, честно говоря, что до Гаунау мальчик уже не доберётся. Интересно было бы почитать его диалог с Хайнрихом, в котором репортёром выступает король.

О да! Впрочем, мне все равно, кто был бы репортером.

Да, разговор получился бы интересный. Но если бы репортером оказался Ричард, сколько читателей приняли бы мнение этого Полевителя о собеседнике и его мотивах за истину в последней инстанции?


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: фок Гюнце на 08 мая 2011 года, 10:05:42
цитата из: Gwena на 08 мая 2011 года, 02:05:44
цитата из: Yolka на 07 мая 2011 года, 09:02:30
Илона
Цитата:
А жалко, честно говоря, что до Гаунау мальчик уже не доберётся. Интересно было бы почитать его диалог с Хайнрихом, в котором репортёром выступает король.

О да! Впрочем, мне все равно, кто был бы репортером.

Да, разговор получился бы интересный. Но если бы репортером оказался Ричард, сколько читателей приняли бы мнение этого Полевителя о собеседнике и его мотивах за истину в последней инстанции?
А сколько читателей до сих пор принимают за истину иные мнения Полевителя?
И их доля неизменна...


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Plainer на 08 мая 2011 года, 11:03:53
цитата из: Ilona на 06 мая 2011 года, 20:09:57
цитата из: Innarianna на 06 мая 2011 года, 19:30:12
Мне кажется  Дика скорее всего просто повесили бы без суда и не глядя на сословие... и как бы не вниз головой.

А колесования у них там ещё не изобрели?

Оно слишком сложно для примитивного варвара, которого косплеит Хайнрих. ;) Может, и вниз головой.
А скорее, имХо, на кол - и по-варварски, и преступлению соответствует. И Альдо, помнится, вспоминал про древние варитские обычаи - может, хоть в тот раз не напутал ;-v
ЗЫ: а может, убили бы быстро и тихо, учитывая титул преступника, дабы не будить лишней нечисти. ;)


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Эlza на 08 мая 2011 года, 15:33:27
Цитата:
То, что разорвут и передерутся – плохо само по себе. Но обнародовать бредни Дикона я бы не решилась и по более прозаическим причинам. Несмотря на всю народную любовь к Катарине, в этом самом народе все равно найдется некоторый процент тех, кто любую пакость воспринимает с восторгом и абсолютным доверием. Типа: дыма без огня не бывает… Вот так у них мозги устроены: чем гаже сплетня, тем больше ей верят.  Оно надо? Тем более людям, которым Катари была дорога?

Кстати, да.  Особенно учитывая, что для Дикона ничего не стоит походя опорочить память умершего, равно как он не видит ничего зазорного в ограблении и осквернении могил, уж он бы на эпитеты и обвинения не поскупился (тем более обвиняемая по причине своей смерти оппонировать не сможет).
Цитата:
А жалко, честно говоря, что до Гаунау мальчик уже не доберётся. Интересно было бы почитать его диалог с Хайнрихом, в котором репортёром выступает король.

Мне кажется, диалог бы у них недолгим оказался. И Дикон был бы, мягко говоря, его ходом и итогом разочарован.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Dolorous Malc на 08 мая 2011 года, 19:03:04
цитата из: Эlza на 08 мая 2011 года, 15:33:27
Мне кажется, диалог бы у них недолгим оказался.

А мне кажется, такого диалога и вовсе быть не могло. С какой стати Хайнриху опускаться до беседы с этаким ничтожеством?
Скорее всего, его бы выслушал тамошний аналог Райнштайнера - на предмет узнать чего интересного - на чём бы всё для юноши и кончилось.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Ilona на 08 мая 2011 года, 20:52:47
цитата из: Plainer на 08 мая 2011 года, 11:03:53
А скорее, имХо, на кол - и по-варварски, и преступлению соответствует.

Тоже идея годная. Уж преступлению более чем соответствует.
цитата из: Эlza на 08 мая 2011 года, 15:33:27
Мне кажется, диалог бы у них недолгим оказался. И Дикон был бы, мягко говоря, его ходом и итогом разочарован.

Ну а кого волнует, насколько будет разочарован Дикон. Мне было бы интересно на Хайнриха посмотреть, которому после всех произошедших событий несут дивную ахинею про обязанность гаунау пойти на союз и прочее в этом духе.

Забавно, конечно, смотрится формулировка темы после СВС. Теперь-то с ним что ещё можно сделать?





Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: фок Гюнце на 08 мая 2011 года, 21:01:40
Хайнрих - человек достаточно выдержанный. Выдержал одного, хм, Фридриха - выдержит и другого, хм, Ричарда... 
И какие колья, о чем Вы!  Упакует, бантиком перевяжет и назад вернет...


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Ilona на 08 мая 2011 года, 21:02:56
А условия перемирия он этим не нарушит? Засылая в Талиг оружие массового поражения?


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: фок Гюнце на 08 мая 2011 года, 21:05:17
Упакованное с бантиком оно безопасно...


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Convollar на 08 мая 2011 года, 21:07:50
цитата из: фок Гюнце на 08 мая 2011 года, 21:05:17
Упакованное с бантиком оно безопасно...


Тем более  в разобранном виде ::)


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: фок Гюнце на 08 мая 2011 года, 21:09:02
Сами пусть разбирают...
В конце концов, утечка случилась на территории Талига - путь он с ней и разбирается...


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Шелла на 08 мая 2011 года, 21:57:54
цитата из: фок Гюнце на 08 мая 2011 года, 21:09:02
Сами пусть разбирают...
В конце концов, утечка случилась на территории Талига - путь он с ней и разбирается...

А Литтенкетте как обрадуется... ;D


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Vieux Gogan на 09 мая 2011 года, 04:54:16
Re: Что же надо было делать с окделлом.
прошу прощения, немного не в тему, но вновь совпадение могучее. сейчас в Хексберг все с ума сходят от психоаналитика фок Хеллингера со ученики. [spoiler]Ну, я всегда считал, что любой Исповедник /католик ли, православный, пусть рэбе/ всегда лучше психолога. вот мне и носят видео: переубеждать. Пока переубеждаюсь немного не в нужную сторону.[/spoiler]

НО!!!
вот реальное Видео: .. приходит Мирабелла, дама с сыном подростком возраста Окделла КНК. Говорит: "ужасно ведет себе в школе, Катарину зарезал, в общем, пьет дерется и чуть ли завучу на стол не Спойлер делает штаны сняв. Как быть?
Фок Хеллингер устраивает обычный спектакль, "заместители" мамы и мальчика ходят по сцене, БДТ отдыхает, минут 20 бродят... Диагноз Маме: "У Вас была потеря любимого человека, с которой вы не смогли смириться. не смогли этого человека от себя отпустить. Мальчик у вас очень хороший, он не знает. кого вы там потеряли - но к этой потере Вас ревнует и защищает вас от Ушедшего, С мальчиком в порядке все. а вот вам надо над собой работать, примириться с ушедшим".
Под ушедшим полагаю не Эгмонта, коего она не слишком любила. чтила. а скорей Кузена генерала Карлиона - по Хеллингеру-то "милый мальчик" Лично с Ушедшим не знаком.
Если предположить что мальчик после хеллингерова открытия вдруг перестал цинично хулиганить, то лечиться не Окделлу надо было, того только плюшками кормить, а вот Мирабелле стоило б заняться здоровьем.. и все было бы хорошо ;D ;)
[spoiler]( а я б заодно и Руперту Х. выписал - что то скажет? В его возрасте даже Окделл, как гормонами полагается, завел даму для быта (ну, Алва ему завел) Даму для души, а Руперт всё о Ледяном. )[/spoiler]


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Convollar на 09 мая 2011 года, 11:13:45
[spoiler]Эр Vieux Gogan! Руперт "распрощался с невинностью ещё на Северном флоте"(с), а что у него там с астэрой было - ну, это можно только предполагать - я со свечкой не стояла - однако, вспомнив Белую Ель и несчастного Миклоша......Так что, Руперт не всё о Леняном, далеко не... ::) ::)[/spoiler]


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Annie на 09 мая 2011 года, 11:58:37
цитата из: TheMalcolm на 08 мая 2011 года, 19:03:04
Скорее всего, его бы выслушал тамошний аналог Райнштайнера - на предмет узнать чего интересного - на чём бы всё для юноши и кончилось.


А вот интересно, кончилось чем? Помахали бы ручкой и отпустили на все 4 стороны? Выслали в Талиг? Или кончилось совсем плачевно?


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Эlza на 09 мая 2011 года, 15:46:59
[spoiler]
Цитата:
Руперт "распрощался с невинностью ещё на Северном флоте"(с)
Заметьте, не указано, что он прибегал для этого к помощи старших товарищей, "сосватавших" ему даму. В отличие от Дикона, который даже этого сделать сам не смог, даже тут его Алва "опекал". И проку от этого вышло немного, потому что Дикон продолжил грезить об "идеалах бестелесных" в лице чужой любовницы, вместо чтоб сообразно возрасту продолжать то, что начал. Так что Дикон и тут, мягко говоря, не пример для подражания. [/spoiler]
цитата из: Annie на 09 мая 2011 года, 11:58:37
цитата из: TheMalcolm на 08 мая 2011 года, 19:03:04
Скорее всего, его бы выслушал тамошний аналог Райнштайнера - на предмет узнать чего интересного - на чём бы всё для юноши и кончилось.

А вот интересно, кончилось чем? Помахали бы ручкой и отпустили на все 4 стороны? Выслали в Талиг? Или кончилось совсем плачевно?

Если этот аналог действительно тамошний Райнштайнер, то поймет, что данное чудо на все 4 стороны отпускать нельзя (по нему ж дурка плачет, он же будет до упора биться "дайте мне Хайнриха"). А на предмет интересного: (допустим на секунду невероятное, что Хайнрих таки снизойдет) ну и что может Ричард ему предложить? Надор? А что в том Надоре творится, т.е. сейчас там на месте поместья Окделлов, например, что? И в результате чего оно в таком состоянии пребывает? Хайнрих с его нынешнем знанием и с учетом того, что он видел (и с учетом того, что он не дурак и дельный правитель) вряд ли будет сильно рад такому "подарочку" и  такому союзничку. Я лично думаю, что отправит придурка обратно в Талиг,  Хайнриху такое счастье не сдалось, типа: разбирайтесь со своими психами и дестроерами сами. [spoiler]Хотя, может, он подумает, что это специальный "засланец", вероломно направленный Лионелем, чтобы превратить Гаунау в аналог Надора и тем самым подорвать...  ;D[/spoiler]


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Annie на 09 мая 2011 года, 15:53:31
цитата из: Эlza на 09 мая 2011 года, 15:46:59
ну и что может Ричард ему предложить? Надор?


Надор списывать со счетов не надо, полезная вещь  :) Не зря же Ли туда Манрика отправляет. Но все-таки Надор с Ричардом и Надор без Ричарда - разные вещи. И думаю, Хайнрих от Надора без Дика не отказался бы...


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Yolka на 09 мая 2011 года, 16:39:59
Цитата:
Я лично думаю, что отправит придурка обратно в Талиг,  Хайнриху такое счастье не сдалось, типа: разбирайтесь со своими психами и дестроерами сами.
Из письма Лионеля Хайнриху:
"я прошу Ваше Величество об услуге. Я знаю, что варвары не выдают тех, кто просит убежища. Я знаю, что варвары карают убийство беременной смертью. Я знаю, что варвары предпочитают осуществлять правосудие собственными руками. Я надеюсь, что убийца, если ему посчастливится перейти горы, никогда не вернется в Талиг..."
Так что не отправил бы. Придурок придурком, а все ж не такая мелкая добыча, чтоб о его поимке не уведомили короля. А уж тот, полагаю, не счел бы зазорным выполнить просьбу Лионеля. Возможно, даже собственными руками.  ;)


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Гелон на 09 мая 2011 года, 18:03:27
цитата из: Yolka на 09 мая 2011 года, 16:39:59
Так что не отправил бы. Придурок придурком, а все ж не такая мелкая добыча, чтоб о его поимке не уведомили короля. А уж тот, полагаю, не счел бы зазорным выполнить просьбу Лионеля. Возможно, даже собственными руками.  ;)

Своими руками - таки врядли. Варвар он варвар, да всё-же не средневековый лорд  Эддард Старк. Так что, пообщался бы Ричард с парой душевных, крепких мужичков, в стильных кожаных жилетках и масках стиля садо-мазо (с упором на первое слово)))))) ).


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Dolorous Malc на 09 мая 2011 года, 18:14:10
цитата из: Annie на 09 мая 2011 года, 11:58:37
цитата из: TheMalcolm на 08 мая 2011 года, 19:03:04
Скорее всего, его бы выслушал тамошний аналог Райнштайнера - на предмет узнать чего интересного - на чём бы всё для юноши и кончилось.


А вот интересно, кончилось чем? Помахали бы ручкой и отпустили на все 4 стороны? Выслали в Талиг? Или кончилось совсем плачевно?

А вариантов два.
Цивилизованный - каменный мешок, с возможным освобождения оттуда по окончании перемирия для извлечения политических выгод. Предъявить дипкорпусу, огласить компромат на Катари, Алву и Савиньяков. Женить на местной дворянке, дождаться рождения сына (не обязательно от него) и тихо придушить с диагнозом "умер от простуды".
Варварский - прибить сразу.

Учитывая Излом - полагаю, что Хайнрих выбрал бы второй вариант.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Шелла на 09 мая 2011 года, 18:52:16
цитата из: Гелон на 09 мая 2011 года, 18:03:27
цитата из: Yolka на 09 мая 2011 года, 16:39:59
Так что не отправил бы. Придурок придурком, а все ж не такая мелкая добыча, чтоб о его поимке не уведомили короля. А уж тот, полагаю, не счел бы зазорным выполнить просьбу Лионеля. Возможно, даже собственными руками.  ;)

Своими руками - таки врядли. Варвар он варвар, да всё-же не средневековый лорд  Эддард Старк. Так что, пообщался бы Ричард с парой душевных, крепких мужичков, в стильных кожаных жилетках и масках стиля садо-мазо (с упором на первое слово)))))) ).

Вы что! Как можно?! Эория, какие-то мужланы, которые даже не короли... И вообще Хайнриху бы пришлось изменить свои глубоко отсталые взгляды на убийц беременных женщин. И планы заодно. Раз Окделл сказал "вперед!" разве смеет какой-то варвар ослушаться сына союзника? Не смешите мои тапочки! ;D ;D ;D


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Vieux Gogan на 10 мая 2011 года, 04:23:22
цитата из: Шелла на 09 мая 2011 года, 18:52:16
Эория, какие-то мужланы, которые даже не короли... И вообще Хайнриху бы пришлось изменить свои глубоко отсталые взгляды на убийц беременных женщин. И планы заодно. Раз Окделл сказал "вперед!" разве смеет какой-то варвар ослушаться сына союзника? Не смешите мои тапочки! ;D ;D ;D

Ну чего всем так хочется свинью ("свинку") именно Хайнриху подложить? А вот если б Ричард до Фридриха добрался?
Сколько вариантов:
1) Фридрих истинный анакс всех анаксов.
2) Разругались бы. кто гениальней.
3) Дик сделал бы Гудрун Дамой Сердца, замечтался бы... и по привычке зарезал.
4) Дик и Фридрих (до того как Дик Гудрун .. того) совсемтно планируют акцию по завладению Щитом Манлиев. /попутно Фридрих назначает Дика генеральным прокурором Дриксен: "Скалы, это незыблемость закона, мой Друг"
("Великий человек назвал меня своим другом!")
5) Ричарду доверили бы Западный флот - просто потому что тот еще на море не воевал (а БэМэ и Олафа нет под рукой).
6)....
Ох. как много вариантов.. И что Карваль такой неукоснительный да меткий. Томик "Ричард в Дриксен" с удовольствием почитал бы! Может, эр Эстравен на Форуме изобразит? Или еще кто?


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Гелон на 10 мая 2011 года, 11:50:25
цитата из: Vieux Gogan на 10 мая 2011 года, 04:23:22
1) Фридрих истинный анакс всех анаксов.
2) Разругались бы. кто гениальней.

3) Дик сделал бы Гудрун Дамой Сердца, замечтался бы... и по привычке зарезал.
4) Дик и Фридрих (до того как Дик Гудрун .. того) совсемтно планируют акцию по завладению Щитом Манлиев. /попутно Фридрих назначает Дика генеральным прокурором Дриксен: "Скалы, это незыблемость закона, мой Друг"
("Великий человек назвал меня своим другом!")
5) Ричарду доверили бы Западный флот - просто потому что тот еще на море не воевал (а БэМэ и Олафа нет под рукой).
6)....
Ох. как много вариантов.. И что Карваль такой неукоснительный да меткий. Томик "Ричард в Дриксен" с удовольствием почитал бы! Может, эр Эстравен на Форуме изобразит? Или еще кто?

За вычетом зачёркнутого - вот был бы в Талиге праздник, так праздник...  ;D ;D ;D ;D ;D
Впрочем, у всех соседей тоже. Как там не относись к соседу, а поделить бесхозные территории ни один монарх не откажется.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Юлька на 10 мая 2011 года, 13:48:57
цитата из: Holiday на 06 мая 2011 года, 18:08:50
цитата из: Юлька на 06 мая 2011 года, 16:01:35
На мой взгляд это оправдать может или владение некой информацией, которой не владеют остальные или острая нехватка времени. Других причин я не вижу.
А вот про информацию вопрос действительно интересный. ::)

Интересно, когда именно Карваль узнал или догадался, что Окделла нужно убить в Надоре, для прекращения землетрясений? И кто бы ему мог тут подсказать? (Левий, Коко, Катарина?)

Скорее всего, до отъезда Дикона из Олларии, у Никола такой инфы еще нет. Ведь время уходит, "ОНО ползет", да и похищение Окделла было бы проще устроить по дороге.




У меня 3 версии. Левий, Катарина в любом случае (считаю однако что то что Ричарда выпустили из Багерлее и позволили считать себя в Совете - это часть плана), и собственно сам Карваль.
Просьба не кидаться тапками сразу, но что если Карваль это каким-то образом св.Адриан?
Под каким-то образом понимается всё что угодно от реинкарнации до "принятия образа".
цитата из: Yolka на 07 мая 2011 года, 09:02:30
Юлька
Цитата:
Одно дело когда их тебе принимать приходится даже если информации как правильно поступить не хватает. Ну что делать... приходится принимать.
Другое дело если почему-то и кто-то решает что это решение надо принять именно ему (а все другие его принять не могут). Вот тут, извините, за ошибку другой спрос.
На мой взгляд это оправдать может или владение некой информацией, которой не владеют остальные или острая нехватка времени. Других причин я не вижу.
Собственно, в данной ситуации так оно и есть. Именно острая нехватка времени. Надоры-то трясутся, и пакость ползет. Куда она доползет к тому времени, когда подвернется кто-нибудь подходящий для принятия оной ответственности? А сейчас на кого, кроме Робера, Карваль мог бы переложить ответственность за принятие решения? И чем честнее было бы перекладывание оной ответственности?


Да не. Острая нехватка времени - это остая нехватка времени. А тут счёт не на секунды, даже не на дни. Ибо ехали они в спокойном режиме, спешки не было.
А  прекладывание решения на Робера, то не знаю насчёт честнее, а правильнее так это точно.

И если даже оставить в стороне ситуацию, что например мою привязанность к кому -либо можно не одобрять, можно считать что мне она не на пользу, но фатально решать судьбу моей привязаннгости за меня пусть даже ради моего же блага - это не есть правильно ( с моей точки зрения).

Следует ещё вспомнить, что Робер отвечает за действия своих подчинённых. А как "прымперадор" отвечает вообще за всё.

Такое решение, которое принял Карваль  можно понять если информация которой располагаешь сенсационная, а источник объяснить не можешь. Или имеешь веские основания считать начальника менее компетентным чем ты сам.  В любом другом случае это самонадеянность.



Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: фок Гюнце на 10 мая 2011 года, 14:00:41
цитата из: Юлька на 10 мая 2011 года, 13:48:57
Просьба не кидаться тапками сразу, но что если Карваль это каким-то образом св.Адриан?
Под каким-то образом понимается всё что угодно от реинкарнации до "принятия образа".
Может быть и Адрианом, и Одиноким, и астерой - только вот почему? :)
цитата из: Юлька на 10 мая 2011 года, 13:48:57
Следует ещё вспомнить, что Робер отвечает за действия своих подчинённых. А как "прымперадор" отвечает вообще за всё.
Это - если подчиненный выполнял его приказ или занимался пакостями вследствие бездействия Робера.
А  если нет - так с таким подходом Робера можно обвинить в том, что он - насильник, если в Олларии кто-то кого-то изнасилует...
цитата из: Юлька на 10 мая 2011 года, 13:48:57
Такое решение, которое принял Карваль  можно понять если информация которой располагаешь сенсационная, а источник объяснить не можешь. Или имеешь веские основания считать начальника менее компетентным чем ты сам.  В любом другом случае это самонадеянность.

А так оно, собственно, и есть. Информация сенсационная (пакость распространяется из-за Диковых шалостей!), а источник объяснить  трудновато...
И начальник менее компетентен, ибо Карваль уже пришел к некоторому выводу, а Робер - еще нет.
И предвзят начальник к тому же.

Так что указанные условия выполнены. :)


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Юлька на 10 мая 2011 года, 14:43:52
цитата из: фок Гюнце на 10 мая 2011 года, 14:00:41
цитата из: Юлька на 10 мая 2011 года, 13:48:57
Просьба не кидаться тапками сразу, но что если Карваль это каким-то образом св.Адриан?
Под каким-то образом понимается всё что угодно от реинкарнации до "принятия образа".
Может быть и Адрианом, и Одиноким, и астерой - только вот почему? :)


Уровень догадки...
Что пакость в Надорах ползёт за Окделлом очень сложно вычислить логически. Нет цепочки. Да ладно это. Допустим по карте видно куда всё это ползёт. Но то, что Повелителя надо именно убить именно на его земле...
Можно прочитать о зафиксированных похожих случаях, но это могли сделать скорее Левий или Катарина.
А почему именно Адрианн? Ну, опекает Робера, типичный южанин и уровень догадки велик.
цитата из: фок Гюнце на 10 мая 2011 года, 14:00:41
цитата из: Юлька на 10 мая 2011 года, 13:48:57
Следует ещё вспомнить, что Робер отвечает за действия своих подчинённых. А как "прымперадор" отвечает вообще за всё.
Это - если подчиненный выполнял его приказ или занимался пакостями вследствие бездействия Робера.
А  если нет - так с таким подходом Робера можно обвинить в том, что он - насильник, если в Олларии кто-то кого-то изнасилует...


А если с учётом Роберовой ответственности за своих людей о которой Карвалю вполне известно? Да и потом, насколько я понимаю, Проэмперадор несёт ответственность за результат, большой и глобальный.
цитата из: фок Гюнце на 10 мая 2011 года, 14:00:41
цитата из: Юлька на 10 мая 2011 года, 13:48:57
Такое решение, которое принял Карваль  можно понять если информация которой располагаешь сенсационная, а источник объяснить не можешь. Или имеешь веские основания считать начальника менее компетентным чем ты сам.  В любом другом случае это самонадеянность.

А так оно, собственно, и есть. Информация сенсационная (пакость распространяется из-за Диковых шалостей!), а источник объяснить  трудновато...
И начальник менее компетентен, ибо Карваль уже пришел к некоторому выводу, а Робер - еще нет.
И предвзят начальник к тому же.

Так что указанные условия выполнены. :)



А я не спорю. Оценка действий Карваля ()моя по крайней мере) будет очень сильно  зависить от источника. Варианты при котром я сочту его правым даже при отрицательном результате вполне могут быть


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Colombo на 10 мая 2011 года, 14:50:24
цитата из: Vieux Gogan на 10 мая 2011 года, 04:23:22
Томик "Ричард в Дриксен" с удовольствием почитал бы!

Тема благодатная. Приходит, допустим, в Олларию донесение о сильном землетрясении в Дриксен. Робер вызывает Карваля, показывает ему донесение (тот не очень удивляется, он уже знает по своим каналам) и они долго смотрят друг на друга.
- Окделл, - говорит, наконец, Робер.
- Окделл, - подтверждает Карваль. - Больше некому.
- Надо предупредить Ноймаринена. Дикон догадается, в чем дело, или уже догадался. Не будет же он сидеть и ждать, пока Эйнрехт не станет вторым Надором?
- Думаете, он поедет в первый?
- Возможно, это было бы лучше всего...


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Ilona на 10 мая 2011 года, 15:14:47
цитата из: Юлька на 10 мая 2011 года, 14:43:52
Уровень догадки...
Что пакость в Надорах ползёт за Окделлом очень сложно вычислить логически. Нет цепочки. Да ладно это. Допустим по карте видно куда всё это ползёт. Но то, что Повелителя надо именно убить именно на его земле...

А не мог ли Карваль каким-то образом узнать про кровную клятву? Которую Окделл принёс ещё во время восстания?



Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: фок Гюнце на 10 мая 2011 года, 15:19:09
цитата из: Юлька на 10 мая 2011 года, 14:43:52
цитата из: фок Гюнце на 10 мая 2011 года, 14:00:41
цитата из: Юлька на 10 мая 2011 года, 13:48:57
Просьба не кидаться тапками сразу, но что если Карваль это каким-то образом св.Адриан?
Под каким-то образом понимается всё что угодно от реинкарнации до "принятия образа".
Может быть и Адрианом, и Одиноким, и астерой - только вот почему? :)


Уровень догадки...
Что пакость в Надорах ползёт за Окделлом очень сложно вычислить логически. Нет цепочки.
Можно прочитать о зафиксированных похожих случаях, но это могли сделать скорее Левий или Катарина.
А почему именно Адрианн? Ну, опекает Робера, типичный южанин и уровень догадки велик.

Возможно, все проще. Как говорил Алва, информацию надо набирать по деревням...
Просто Карваль поближе к народу и знает то, что образованным не рассказали. А вслух это сказать Роберу элементарно стесняется...
цитата из: Юлька на 10 мая 2011 года, 14:43:52
цитата из: фок Гюнце на 10 мая 2011 года, 14:00:41
цитата из: Юлька на 10 мая 2011 года, 13:48:57
Следует ещё вспомнить, что Робер отвечает за действия своих подчинённых. А как "прымперадор" отвечает вообще за всё.
Это - если подчиненный выполнял его приказ или занимался пакостями вследствие бездействия Робера.
А  если нет - так с таким подходом Робера можно обвинить в том, что он - насильник, если в Олларии кто-то кого-то изнасилует...


А если с учётом Роберовой ответственности за своих людей о которой Карвалю вполне известно? Да и потом, насколько я понимаю, Проэмперадор несёт ответственность за результат, большой и глобальный.
А большой и глобальный - вполне неплох...
А что до локальных переживаний Робера - так Карваль его и оградил...



Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Юлька на 10 мая 2011 года, 16:08:41
цитата из: фок Гюнце на 10 мая 2011 года, 15:19:09
цитата из: Юлька на 10 мая 2011 года, 14:43:52
цитата из: фок Гюнце на 10 мая 2011 года, 14:00:41
цитата из: Юлька на 10 мая 2011 года, 13:48:57
Просьба не кидаться тапками сразу, но что если Карваль это каким-то образом св.Адриан?
Под каким-то образом понимается всё что угодно от реинкарнации до "принятия образа".
Может быть и Адрианом, и Одиноким, и астерой - только вот почему? :)


Уровень догадки...
Что пакость в Надорах ползёт за Окделлом очень сложно вычислить логически. Нет цепочки.
Можно прочитать о зафиксированных похожих случаях, но это могли сделать скорее Левий или Катарина.
А почему именно Адрианн? Ну, опекает Робера, типичный южанин и уровень догадки велик.

Возможно, все проще. Как говорил Алва, информацию надо набирать по деревням...
Просто Карваль поближе к народу и знает то, что образованным не рассказали. А вслух это сказать Роберу элементарно стесняется...


Не исключено конечно. Но по деревням всё как-то больше про выходцев да мармалюк... 
Да и опять же. Ну вот не деревенская это сказочка, что если дескать Ваш сеньор нарушит клятву, то на шестнадцатый день затрясётся земля... И будет трястись она до той поры пока не убьёт того сеньора.
Это скорее страшная сказка для сеньоров, а они как раз не сном ни духом.

И даже не знаю. Карваль поверил в особое значение и убил Повелителя на основании деревенских сказок?
цитата из: фок Гюнце на 10 мая 2011 года, 15:19:09
цитата из: Юлька на 10 мая 2011 года, 14:43:52
цитата из: фок Гюнце на 10 мая 2011 года, 14:00:41
цитата из: Юлька на 10 мая 2011 года, 13:48:57
Следует ещё вспомнить, что Робер отвечает за действия своих подчинённых. А как "прымперадор" отвечает вообще за всё.
Это - если подчиненный выполнял его приказ или занимался пакостями вследствие бездействия Робера.
А  если нет - так с таким подходом Робера можно обвинить в том, что он - насильник, если в Олларии кто-то кого-то изнасилует...


А если с учётом Роберовой ответственности за своих людей о которой Карвалю вполне известно? Да и потом, насколько я понимаю, Проэмперадор несёт ответственность за результат, большой и глобальный.
А большой и глобальный - вполне неплох...
А что до локальных переживаний Робера - так Карваль его и оградил...




Максимум избавил от переживаний связанных с выбором, а так-то как раз ни от чего не избавил. Вопроса уже нет, а Робер всё продолжает думать насколько виновен, что имело место быть, что  будет если попадёт  к Литтенкетте и т.д.
Что сделал Карваль так это поступил так как считал нужным и Робер  ничего не узнает при его роль в этой истории.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: фок Гюнце на 10 мая 2011 года, 16:28:04
цитата из: Юлька на 10 мая 2011 года, 16:08:41
Не исключено конечно. Но по деревням всё как-то больше про выходцев да мармалюк... 
Да и опять же. Ну вот не деревенская это сказочка, что если дескать Ваш сеньор нарушит клятву, то на шестнадцатый день затрясётся земля... И будет трястись она до той поры пока не убьёт того сеньора.
Это скорее страшная сказка для сеньоров, а они как раз не сном ни духом.
Или - сохранившаяся через двенадцать веков в народных сказаниях правда, которую когда-то знали все, а теперь - лишь простонародье...
цитата из: Юлька на 10 мая 2011 года, 16:08:41
И даже не знаю. Карваль поверил в особое значение и убил Повелителя на основании деревенских сказок?
Не сказок. А преданий, которые считались там непреложной истиной.

цитата из: Юлька на 10 мая 2011 года, 16:08:41
цитата из: фок Гюнце на 10 мая 2011 года, 15:19:09
А большой и глобальный - вполне неплох...
А что до локальных переживаний Робера - так Карваль его и оградил...


Максимум избавил от переживаний связанных с выбором, а так-то как раз ни от чего не избавил. Вопроса уже нет, а Робер всё продолжает думать насколько виновен, что имело место быть, что  будет если попадёт  к Литтенкетте и т.д.
Что сделал Карваль так это поступил так как считал нужным и Робер  ничего не узнает при его роль в этой истории.
Я именно это и имел в виду - избавил от трудного (и, возможно, неправильного) выбора, ибо, если Карваль искренне верит в древние предания, то, препоручив выбор Роберу, он рискует судьбой Олларии и тысячами жизней.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Vieux Gogan на 10 мая 2011 года, 17:42:08
цитата из: Colombo на 10 мая 2011 года, 14:50:24
цитата из: Vieux Gogan на 10 мая 2011 года, 04:23:22
Томик "Ричард в Дриксен" с удовольствием почитал бы!

Тема благодатная.


Ричард въехал в Эентрахт по мосту через весело журчавшую Эйну... В таком городе не могут жить недостойные люди!
- Окделл, вы клянётесь взять Ноймаринен с моря?
Фридрихом нельзя было не восхищаться. Он был немного похож на Альдо. - но мужественней и мудрей! В конце концов, Альдо был по бабушке алатским дикарем и правил всего лишь кольцом Эрнани, а Кесарь Фридрих - огромной страной! Конечно, предатели есть и здесь, но Скалы не подводят своих сюзеренов!
- Клянусь кровью, мой Кесарь!

(далее - диалог под обломками дворца:


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Dolorous Malc на 10 мая 2011 года, 17:54:59
цитата из: Ilona на 10 мая 2011 года, 15:14:47
цитата из: Юлька на 10 мая 2011 года, 14:43:52
Уровень догадки...
Что пакость в Надорах ползёт за Окделлом очень сложно вычислить логически. Нет цепочки. Да ладно это. Допустим по карте видно куда всё это ползёт. Но то, что Повелителя надо именно убить именно на его земле...

А не мог ли Карваль каким-то образом узнать про кровную клятву? Которую Окделл принёс ещё во время восстания?

Да вроде бы он при принесении оной клятвы присутствовал. Если я не путаю ничего.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Ilona на 10 мая 2011 года, 18:34:25
цитата из: TheMalcolm на 10 мая 2011 года, 17:54:59
Да вроде бы он при принесении оной клятвы присутствовал. Если я не путаю ничего.

Вот и я точно не помню. Если знал да сложил с теми самыми бабкиными сказками, то мог и дотумкать. Правда, в важной детали ошибся.  ;-v


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Юлька на 11 мая 2011 года, 09:58:38
цитата из: фок Гюнце на 10 мая 2011 года, 16:28:04
цитата из: Юлька на 10 мая 2011 года, 16:08:41
Не исключено конечно. Но по деревням всё как-то больше про выходцев да мармалюк... 
Да и опять же. Ну вот не деревенская это сказочка, что если дескать Ваш сеньор нарушит клятву, то на шестнадцатый день затрясётся земля... И будет трястись она до той поры пока не убьёт того сеньора.
Это скорее страшная сказка для сеньоров, а они как раз не сном ни духом.
Или - сохранившаяся через двенадцать веков в народных сказаниях правда, которую когда-то знали все, а теперь - лишь простонародье...

цитата из: Юлька на 10 мая 2011 года, 16:08:41
И даже не знаю. Карваль поверил в особое значение и убил Повелителя на основании деревенских сказок?
Не сказок. А преданий, которые считались там непреложной истиной.


Тоже версия. Не хуже моей с Адрианом следует признать.
цитата из: фок Гюнце на 10 мая 2011 года, 16:28:04
цитата из: Юлька на 10 мая 2011 года, 16:08:41
цитата из: фок Гюнце на 10 мая 2011 года, 15:19:09
А большой и глобальный - вполне неплох...
А что до локальных переживаний Робера - так Карваль его и оградил...


Максимум избавил от переживаний связанных с выбором, а так-то как раз ни от чего не избавил. Вопроса уже нет, а Робер всё продолжает думать насколько виновен, что имело место быть, что  будет если попадёт  к Литтенкетте и т.д.
Что сделал Карваль так это поступил так как считал нужным и Робер  ничего не узнает при его роль в этой истории.
Я именно это и имел в виду - избавил от трудного (и, возможно, неправильного) выбора, ибо, если Карваль искренне верит в древние предания, то, препоручив выбор Роберу, он рискует судьбой Олларии и тысячами жизней.


Я в восхищении и совершенно согласна.  ;D


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Colombo на 11 мая 2011 года, 11:01:58
цитата из: Vieux Gogan на 10 мая 2011 года, 17:42:08
Ричард въехал в Эйнрехт по мосту через весело журчавшую Эйну... В таком городе не могут жить недостойные люди!

О да! Все недостойные - в Мехтенберге. Есть восхитительное описание того, что они сделали с Окделлом в этом городе. От Panurg:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12722.msg513140#msg513140

Что касается источника информации Карваля. Эрэа Юлька назвала Левия, это очень вероятно. Левий с Карвалем действовали вместе, когда одного узурпатора сменили трое. Они не просто могли, а должны были обсудить вопрос, что будет после смерти Ракана и что вообще бывает после смерти кого-то из Повелителей - того же Робера, а кстати и остальных. Откуда Карваль знает, что "Таракан-то оказался поддельный"? Явно не из деревенских сказок. И очень вряд ли, что от Катарины, которой тогда было немного не до политики. Коко для Карваля, мягко говоря, не авторитет, да и от визитов в его дом Карваль уклонялся.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Ankabut на 11 мая 2011 года, 12:50:05
Это все считали, что Карваль уклонялся... А он просто стеснялся и потому ходил чёрным ходом, на чердак к Коко заниматься... изящными искусствами.
;D


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Vieux Gogan на 11 мая 2011 года, 21:58:13
цитата из: Colombo на 11 мая 2011 года, 11:01:58
цитата из: Vieux Gogan на 10 мая 2011 года, 17:42:08
Ричард въехал в Эйнрехт по мосту через весело журчавшую Эйну... В таком городе не могут жить недостойные люди!

Все недостойные - в Мехтенберге. Есть восхитительное описание того, что они сделали с Окделлом в этом городе. От Panurg:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12722.msg513140#msg513140

О YESSSS! По плюсику вам (за наводку) и эр Panurg, ДА, это то, что надо делать с Окделлом!
Но не понимаю. какие сомнения: Карваль узнал, что мог от Левия, хитрец хитреца. от Курил и до Карпат от Агариса до Торки - и у них одни разборки..., те есть эти две пары сапогов =4 (+16 запасных)


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Holiday на 24 мая 2011 года, 12:10:04
цитата из: фок Гюнце на 10 мая 2011 года, 15:19:09
цитата из: Юлька на 10 мая 2011 года, 14:43:52
Уровень догадки...
Что пакость в Надорах ползёт за Окделлом очень сложно вычислить логически. Нет цепочки.
Можно прочитать о зафиксированных похожих случаях, но это могли сделать скорее Левий или Катарина.
А почему именно Адрианн? Ну, опекает Робера, типичный южанин и уровень догадки велик.
Возможно, все проще. Как говорил Алва, информацию надо набирать по деревням...
Просто Карваль поближе к народу и знает то, что образованным не рассказали. А вслух это сказать Роберу элементарно стесняется...
  :-\ Если Карваль принимал решение о похищении и убийстве  Окделла лишь на основании народных преданий, то почему он не начал действовать раньше? Отчего медлил? Чего ждал? 
::) Мне все-таки думается, что знакомые Карвалю с детства «бабушкины сказки», изначально породили  подозрения-предположения о роли Ричарда в надорском катаклизме. Дальше Никола стал искать инфу подтверждающую это подозрение. Как нам известно, он расспрашивал гонца от Литенкетте, о том, как вел себя Окделл в Надоре. И наверняка, делалось что-то еще. Карваль действительно мог позадавать вопросов об этом умнице Левию и/или знатоку старины Коко.

[spoiler]«– Увы, барон, как собеседница я далека от вашего идеала.
– Он недостижим, но насколько легче говорить с вами, чем с тем же господином Карвалем. Не подумайте, что я жалуюсь, у барона пытливый и оригинальный ум, но он ужасающе, невозможно невежествен! Ему приходится объяснять буквально все!
– Генерал Карваль интересуется искусством?
– Я бы так не сказал. Нет, я бы определенно так не сказал, но он очень не любит не знать. Вы, к счастью для вас, не застали псевдогальтарского мракобесия, царившего в Олларии этой зимой! Достаточно единожды увидеть судейские халаты и одеяния так называемых гимнетов, чтобы понять – подобное не может родиться из былого величия! Неудивительно, что господин барон захотел узнать о костюмах и обрядах, имевших место в действительности. Кое в чем я ему помог…»[/spoiler]

Скорее всего какая-то новая, определившая принятие окончательного решения, информация была получена Карвалем уже после отъезда Окделла из Олларии. Иначе, умнее и проще было устроить так, чтобы отбывший по поручению королевы в Надор Дикон там навсегда и остался. Отвар беличьих ушек Никола использовать не в первОй…

:) Кстати, Адриан вряд ли бы стал консультироваться у Коко по гальтарским традициям.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Dolorous Malc на 24 мая 2011 года, 18:09:49
цитата из: Holiday на 24 мая 2011 года, 12:10:04
Скорее всего какая-то новая, определившая принятие окончательного решения, информация была получена Карвалем уже после отъезда Окделла из Олларии.

Не-а.
Я бы сказал, скорее всего Карваль изначально не был уверен, что Окделл ответственен за надорскую катастрофу. Это было возможно, вероятно - но не доказано. Оставался шанс, что оставить его в живых полезнее, чем убрать.
После убийства Катари эти нюансы потеряли всякое значение. Убийца в любом случае повинен смерти - ну так лучше организовать эту смерть так, чтобы а) максимизировать возможный магический эффект и б) избавить друга от беспокойства.

До убийства у Карваля выбор был между ликвидацией Ричарда и оставлением его в живых - после убийства выбор остался между ликвидацией по закону и ликвидацией "по понятиям".


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Holiday на 24 мая 2011 года, 19:24:15
А мне вот думается, что именно беседа Карваля с Коко о древних ритуалах помогла обрести эту самую уверенность и определила дальнейшую Диконову судьбу.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Convollar на 24 мая 2011 года, 19:52:30
цитата из: TheMalcolm на 24 мая 2011 года, 18:09:49
Убийца в любом случае повинен смерти - ну так лучше организовать эту смерть так, чтобы а) максимизировать возможный магический эффект и б) избавить друга от беспокойства.



Ну и в) не допустить разглашения опасной в данный момент информации - а, зная Ричарда - можно не сомневаться - уж он бы разгласил. Разорал бы просто!


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Dolorous Malc на 24 мая 2011 года, 19:54:25
цитата из: Holiday на 24 мая 2011 года, 19:24:15
А мне вот думается, что именно беседа Карваля с Коко о древних ритуалах помогла обрести эту самую уверенность и определила дальнейшую Диконову судьбу.

В таком случае, следует объяснить, в силу какой случайности увоз Окделла в точности совпал по времени с убийством королевы.
В совпадения мне верится плохо.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Holiday на 24 мая 2011 года, 20:35:10
цитата из: TheMalcolm на 24 мая 2011 года, 19:54:25
цитата из: Holiday на 24 мая 2011 года, 19:24:15
А мне вот думается, что именно беседа Карваля с Коко о древних ритуалах помогла обрести эту самую уверенность и определила дальнейшую Диконову судьбу.

В таком случае, следует объяснить, в силу какой случайности увоз Окделла в точности совпал по времени с убийством королевы.
В совпадения мне верится плохо.
Если помните, именно в этот день Ричард вернулся в Олларию. А удобной для похищения случайностью было то, что он после убийства королевы подался в бега.
Много любопытней, как бы Карваль провернул задуманное без этой "счастливой случайности"....  :-\ и без "несчастливой".


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Dolorous Malc на 24 мая 2011 года, 21:00:38
цитата из: Holiday на 24 мая 2011 года, 20:35:10
Если помните, именно в этот день Ричард вернулся в Олларию.

Право, не помню...
Цитата:
Много любопытней, как бы Карваль провернул задуманное без этой "счастливой случайности"....  :-\ и без "несчастливой".

...Но предполагаю, что скорей всего - никак.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Mr.ACE на 24 мая 2011 года, 21:03:40
И также прибил между делом Штанцлера, причем так все обставил как будто это сделал Дикон, ай да Карваль, ай да...
Думаю, основной его целью тогда был Штанцлер, а Дик удачно под руку попался.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Holiday на 24 мая 2011 года, 21:30:25
цитата из: TheMalcolm на 24 мая 2011 года, 21:00:38
Цитата:
Много любопытней, как бы Карваль провернул задуманное без этой "счастливой случайности"....  :-\ и без "несчастливой".

...Но предполагаю, что скорей всего - никак.

То есть? Оно бы ползло, и ползло за Ричардом все ближе к Олларии, а Карваль сидел бы сложа ручки?   ::) Как то это не в его характере...


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Dolorous Malc на 24 мая 2011 года, 21:43:04
цитата из: Holiday на 24 мая 2011 года, 21:30:25
То есть? Оно бы ползло, и ползло за Ричардом все ближе к Олларии, а Карваль сидел бы сложа ручки?   ::) Как то это не в его характере...

Не сидел бы.
Пытался бы разобраться, за Ричардом оно ползло или нет.
Скорей бы всего - до упора бы пытался, ибо инфы от Коко и Левия всяко недостаточно.
Собственно, даже мы, обладающие нелегальной информацией - до конца не можем быть уверены, что за ним ползло. Я не уверен.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Malanka на 25 мая 2011 года, 11:38:18
цитата из: TheMalcolm на 24 мая 2011 года, 21:43:04
цитата из: Holiday на 24 мая 2011 года, 21:30:25
То есть? Оно бы ползло, и ползло за Ричардом все ближе к Олларии, а Карваль сидел бы сложа ручки?   ::) Как то это не в его характере...

Не сидел бы.
Пытался бы разобраться, за Ричардом оно ползло или нет.
Скорей бы всего - до упора бы пытался, ибо инфы от Коко и Левия всяко недостаточно.
Собственно, даже мы, обладающие нелегальной информацией - до конца не можем быть уверены, что за ним ползло. Я не уверен.
Уверенности нет, потому что нет определения, что такое ОНО? Если землетрясение и злобный взгляд, то это ОНО существует уже и как считает Карваль, "ползёт" и Карваль именно это учитывает. Если  имееть в виду то ОНО, с которым столкнулись Алва и Марсель, то это ОНО, ползущее со скоростью шагающей лошади, начало свой ход не ранее смерти Окделла, я делала подсчёт в одной из тем. Если ОНО - скверна, засевшая в Олларии, то она засела ещё до клятвопреступления Окделла, из-за неё Алва истекал кровью в Багерлее.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Sveta на 30 мая 2011 года, 21:10:12
А мне вот другое странно. Если Скалы решили, что Окделлы должны быть наказаны за нарушение клятвы и наказали, уничтожив их всех, то почему после смерти Дикона - ну, вот они его получили, он уже "ихний", они его съели, как и хотели, да? - но не остановились? Почему? Скажем, Ракан в Олларии был поддельный. Но Окделл-то был настоящий!
И почему в таком случае они, Скалы, остановились, получив Рокэ?


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: фок Гюнце на 30 мая 2011 года, 21:25:36
Вы исходите из гипотезы о разумности поведения и рациональном антропоморфном характере Стихии.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Annie на 30 мая 2011 года, 21:38:12
цитата из: Sveta на 30 мая 2011 года, 21:10:12
И почему в таком случае они, Скалы, остановились, получив Рокэ?


Осмелюсь предположить, что это из-за "Цена зверю жизнь". И исходя из предположения, что Рокэ - Ракан на этом Зверь пока успокоился.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Sveta на 30 мая 2011 года, 21:40:16
Нет, это неудовлетворительные ответы. То, что съело Окделла, был не Зверь. Иначе надо предполагать, что Зверь - это движущиеся скалы...


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Annie на 30 мая 2011 года, 21:43:04
цитата из: Sveta на 30 мая 2011 года, 21:40:16
Иначе надо предполагать, что Зверь - это движущиеся скалы...


А разве движущиеся скалы нельзя отнести к стихии?


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: фок Гюнце на 30 мая 2011 года, 21:47:06
цитата из: Sveta на 30 мая 2011 года, 21:40:16
Нет, это неудовлетворительные ответы. То, что съело Окделла, был не Зверь. Иначе надо предполагать, что Зверь - это движущиеся скалы...

Окделла съела Изначальная тварь.
Они всегда съедают тех, кто не может пройти Лабиринт.
Вне контроля оказалась стихия. Она слепа, неразумна и субверсивна.
Опять же, тут, возможно, накладывается еще одно осложняющее обстоятельство.


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Sveta на 30 мая 2011 года, 21:57:03
Какое?


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Эстравен на 30 мая 2011 года, 22:00:29
   Как там было в видении пьяного Дикона в ночь гибели Надора? Предательство не искупит ничто, кроме смерти, но изменнику даровано право покарать себя самому... У него был выбор, у него было время. ЯМ ч.2 стр. 389 И Карваль это знает или догадывается о подобном:
  - Ты здесь не для дуэли, мозгляк. Ты заигрался с Альдо и разворотил какую-то сволочь. Вашу, надорскую. Похоже, она уймётся только с твоей смертью, значит, тебе пора умирать. Лучше, если ты это сделаешь сам, своим кинжалом и на земле, что была за Окделлами. СВСЗ стр.110

  Но Ричард не захотел кончать с собой, и его просто убили.  :( Возможно, подобное оскорбило Скалы, и камни поползли к Олларии - тому месту, куда скрылись убийцы Повелителя.  >:( Стихия требовала осознанной жертвы - и она её получила, когда Рокэ шагнул в дыру. Вряд ли человек, скакавший по горам аки олень или барс, так глупо сорвётся, не увидев опасности. Алва легко и неторопливо, словно сходясь с противником, отправился вниз. Может, он и приболел, но здоровый Марсель угнаться за сигающей с "черепахи" на "черепаху" чёрной фигурой не мог, как ни старался.  СВСЗ стр.649, 653 Как Рокэ говорил? Мы больше не имеем права тянуть и беречься, нужно рискнуть, но разрубить все узлы. Разве я похож на то, что можно взять и "отдать"? СВСЗ стр.589. Он сам может отдать себя, но другим сделать это не позволит. :)


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Sveta на 30 мая 2011 года, 22:09:23
В этом Вы правы. Я перечитала последний роман. Мне необходимо было понять...
И я поняла. Рокэ всегда делает то, что говорит. Помните? И он сказал: "Я собираюсь вернуться"...


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Эстравен на 30 мая 2011 года, 22:54:46
   И, похоже, не случайно Марсель вспоминает Рассветного Ходатая, то есть потомка святой Октавии:
  - Скудость веры, как сказал бы Бонифаций.
  - Скуден, - признался виконт, - но Заступник Создателев сейчас пришёлся бы в самый раз. Не нам, так в Придде.
  - "И были бы очи его исполнены света небесного..." - хмыкнул Алва и ловко спрыгнул на щербатый серый панцирь.
"Закат" стр. 650 Житие своей святой пра-пра-прабабки он наверняка знает, но, возможно, до конца отвергает возможность того, что пророчество о нём.  :)

  Говорят, первое житие святой Октавии написал не кто иной, как Франциск Оллар. Неудивительно, что силы небесные поведали будущей королеве, что её потомок станет Заступником и Ходатаем за грешных перед лицом Его, отвратит гибель мира и примет на себя все грехи человеческие.
  "И будет его сердце исполнено Милосердия, а очи - света небесного, - читала Амалия, - и простит он то, что не прощают, и протянет руку прокажённому, и отдаст последнее..."
ОВДВ стр. 268

  Учитывая, что "прекрасная женщина в белом", ступавшая по речным волнам и явившаяся юной Октавии, была не "посланницей Создателя", а Оставленной, [spoiler](распространённая форумная версия) [/spoiler] девушка вполне могла получить дар для своего будущего потомка.  :) А с точки зрения святого Оноре, Создатель читает в сердцах наших лучше нас самих и что его не обманешь, прикидываясь злым. Я провёл в Олларии две недели и встретил лишь одного, прикрывшего слабых и воспротивившегося сильным. Рокэ Алва - щит, ниспосланный Создателем. Если он не спасёт безвинных, их не спасёт никто. ОВДВ стр. 320 Рокэ простил Ричарду попытку отравления, хотя это то, что обычно не прощают.  ;-v Так что версия о Рокэ - Небесном Ходатае находит определённое подтверждение. ;)


Название: Re: Что же делать с Окделом? - V
Ответил: Sveta на 31 мая 2011 года, 05:50:25
Согласна. И приметы, главное, совпадают. "И были бы очи его исполнены света небесного"... Другое дело, что быть Избранником Божиим (Создателевым) не такой уж сладкий сахар, господа. Честно говоря, это вообще не сахар. Это горечь!.. Ибо Господь любит проверять своих Избранников утратами и потерями...
Бедненький наш ПМ! Жить с таким грузом! Быть должником Леворукого и Избранником... А он живёт и умудряется нет-нет да и пожить в своё удовольствие, не теряет рассудок, не "преисполняется" гордыни... Святой, ё-калы-мы-ны! Правы были те, кто заранее написал "Житие..." Как такого не любить? Ну как? А главное, где бы такого... ну, хоть немного похожего найти, чтобы "любить беззаветно" по жизни?
[spoiler]"Бе-едненький мой! Синегла-азенький!" - цитата из "Сорок Первый" Б.Лавренёва.[/spoiler]


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.