Катарина – манипулятор. Но какого уровня? - IV

[Лукач]

Да, возвращается в исходное, аномальное состояние ))

  Не могу не согласиться.

А-а, а я про Катарину во времена ДО Сакацци ))
Дженифер то знать точно неоткуда, кто бы спорил. Её мне даже жалко. Очередной статист, попавший под бульдозер. Пусть и по собственной активности.

  А вот здесь – нет. Во-первых, Катарина до Сакаци не так уж часто контачила с мальчиком. Два, ну два с половиной раза. Штанцлер работал с Ричардом плотнее, так что знал его лучше и эти знания были проверены, причём успешно, делом. А во-вторых, мне лично не понятно, добивались ли чего-то от мальчика Катарина, если да, то чего конкретно и добилась ли вообще.
  А Дженнифер действительно жаль. Ведь использовала, наверное, не раз опробованный приём, и что самое обидное, преуспей она, и всем было бы лучше.

Т.е. это был бы шок, если бы Ричард остался сидеть над телом и таращится, пока его бы не нашли (и ИМХО не прибили бы на месте)?

  Это был бы шок, впади он в ступор, залейся слезами, побеги сдаваться, попытайся вскрыться, да много ещё чего… Он же, уже через полминуты вообще забыл и об убийстве и даже, о самом существовании Дрюс-Карлион.
  С момента захвата столицы Ричард окончательно стал Повелителем Скал. И всё, он перестал воспринимать людей, за исключением тех немногих, что признаются им как бы равными, ну ли как хотя бы полезными.
  Какой шок может быть у Повелителя Скал от убийства кого-то там, кто верещит и вообще мешает?! Да, имел место некоторый, очень кратковременный сбой. Всё же хоть и Повелитель, но вот так вот, резать самому по живому ещё не приходилось.   

[Гелон]

Да, возвращается в исходное, аномальное состояние ))

  Не могу не согласиться.

А-а, а я про Катарину во времена ДО Сакацци ))
Дженифер то знать точно неоткуда, кто бы спорил. Её мне даже жалко. Очередной статист, попавший под бульдозер. Пусть и по собственной активности.

  А вот здесь – нет. Во-первых, Катарина до Сакаци не так уж часто контачила с мальчиком. Два, ну два с половиной раза. Штанцлер работал с Ричардом плотнее, так что знал его лучше и эти знания были проверены, причём успешно, делом. А во-вторых, мне лично не понятно, добивались ли чего-то от мальчика Катарина, если да, то чего конкретно и добилась ли вообще.

М-м-м, я всё-же полагаю, что определённая информация о пациенте, у Катарины была. И была именно от СБЧ (больше не от кого). И потом - чем больше перечитываю книгу, тем больше убеждаюсь, что в людях Катарина разбиралась совсем неплохо. А Ричард - открытая книга, этого только ленивый не думает да вслух не говорит ))

Это был бы шок, впади он в ступор, залейся слезами, побеги сдаваться, попытайся вскрыться, да много ещё чего… Он же, уже через полминуты вообще забыл и об убийстве и даже, о самом существовании Дрюс-Карлион.

КРоме ступора это была бы истерика, а не шок. Всё-таки шок, КМК, это перегрузка мозга эмоциями и некоторое отупение. А не прыжки до потолка.
Что же до того, что судьба фрейлины у него вылетела из головы... Вот Вы едете... Нет, пусть лучше некий незнакомый нам гражданин едет по дороге на новой, недавно в очередной раз собранной из руин машине... СПОЙЛЕРЫ

Ему под колёса попадает, к примеру незнакомая соседка. Выпрыгивает из-за автобуса, как это популярно, на трамвай спешила. Шмяк и нету человечка. Жуть, правда? А потом на колёса наматывает его любимую женщину. А всё потому, что он был на неё зол за счёт из магазина и доли секунды промедлил с манёвром. Вспомнит он об этой соседке, или может нет? Точнее - когда-нибудь потом вспомнит. А поначалу?
Вот и Ричард - не убей он Катарину - может и задумался бы о невинной своей жертве. Но тут в наличии эмоция куда более сильная.

[Юлька]

Возникла однако у меня мысль относительно того почему или зачем выпустили из Багерлее Ричарда.

Суть мысли в том, что Дик так или иначе должен был оказаться в Надоре чтобы Надор не оказался в Олларии. И для этого ему никак нельзя быть в Багерлее. И как раз для этого  видимость что он в Совете тоже лишней не будет.
Чтобы если сам съездить не догадается и намекнуть не получится можно бы было просто приказать.

И в общем-то это согласуется с Катариной как умной женщиной.  Ибо беременная или не беременная, а ничего важного она не упускала из виду, даже письмо "бедной девочки" ,например,  сохранила. И  это я не к тому, что дескать никакой долг этим она не отдавала, бо кто знает, может и отдавала. Ведь если Дик ей ни для чего в дальнейшем не был нужен, и явно не был симпатичен,то да, она была с ним довольно терпелива

[Dama]

Суть мысли в том, что Дик так или иначе должен был оказаться в Надоре чтобы Надор не оказался в Олларии. И для этого ему никак нельзя быть в Багерлее. И как раз для этого  видимость что он в Совете тоже лишней не будет.
 Чтобы если сам съездить не догадается и намекнуть не получится можно бы было просто приказать.

И в общем-то это согласуется с Катариной как умной женщиной.  Ибо беременная или не беременная, а ничего важного она не упускала из виду, даже письмо "бедной девочки" ,например,  сохранила. И  это я не к тому, что дескать никакой долг этим она не отдавала, бо кто знает, может и отдавала. Ведь если Дик ей ни для чего в дальнейшем не был нужен, и явно не был симпатичен,то да, она была с ним довольно терпелива

Не совсем поняла Вас, эрэа Юлька. Вы считаете, что Катарина знала, что в разрушении Надора виновен Ричард? А откуда ей это знать? Марсель догадался об этом, ну так он располагал исходной информацией о последствиях кровной клятвы, судьбе Гальбрэ и пр.

[Юлька]

Не совсем поняла Вас, эрэа Юлька. Вы считаете, что Катарина знала, что в разрушении Надора виновен Ричард? А откуда ей это знать? Марсель догадался об этом, ну так он располагал исходной информацией о последствиях кровной клятвы, судьбе Гальбрэ и пр.

Да, предполагаю именно это. Откуда знала... Оттуда же откуда и Карваль, например. Кто бы не владел этой информацией, тот просто обязан был поделиться с королевой, иначе Дик вполне мог остаться в Багерлее. И уж совсем вряд ли считал бы себя в Совете.
Собственно умных и не совсем однозначных людей способных владеть этим знанием или догадаться трое: Левий, Карвать и собственно Катарина.  Кто знает какие книги она читала...

[Уленшпигель]

На самом деле, ещё чуть ли не до того, как я на этом форуме зарегистрировался, кем-то из более старожилов была высказана мысль, что Рокэ, при всех его талантах, совершенно не разбирается в людях.

При глубочайшем уважении к автору этой мысли, я не мог раньше и не могу сейчас с ней согласиться...
И для сохранения Окделла в некоторой целости и опридделенной сохранности у Рокэ было немало веских причин...

А еще некто говорил самому Окделлу, что он сомневается, что их лошади долго будут идти рядом. А еще он говорил в ответ на слова об удачности приручения Окделла, что ему напомнят, что я убийца его отца и враг всех ЛЧ и т.д., что кстати правда, и его надолго не хватит. Таки с учетом точности предсказния, он конечно ошибался...
 Просто в противовес этим спесивым ничтожеством ЛЧ для  Рокэ его кредо, его стиль поведения почти на уровне рефлексов - дать каждому шанс, особенно если общественное мнение против каждому, в общем каждому по способностям, а не по происхождению. Учитывая, что прямо противоположная позиция ЛЧ привела их к полному краху при последнем Эрнани... Таки очень оправданно. Алва живет по своему собственному кодексу чести и следует ему неукоснительно, а вот мнение других... в его кодекс чести входит -дать каждому шанс или сам повеситься или выплывет  и получит бонусы.

[Эlza]

пинками забивает обратно сакраментальное "поглядел бы я на Вас в такой ситуации!"*
Там очень вроде бы внятно написано "сам не понял, как исполнил приказ" Я самые главные слова выделил.
Алва - не гламурное кисо из современного нам полудохлого общества. Которое что-то мямлит, и на которое никто не обращает внимание, кроме таких же... зверьков...
Алва военный. Алва - маршал. Алва человек с исключительной харизмой. Я более уверен, что если Вы будете стоять у края тротуара, а стоящий напротив Алва прикажет "железным голосом" "шаг вперёд", то Вы тоже сперва шагнёте, а потом задумаетесь "а нафига и откуда тут вообще Алва?!?!?!".
Умение приказывать, это знаете-ли тоже талант. А Ричард вполне умеет подчинятся. Причём бездумно.
ПМ выбил его из колеи и ошарашил этим приказом. Полагаю потому, что совершенно не намерен был откачивать от яда ещё и Окделла 

Правильно забиваете, потому что прежде надо в такую ситуацию попасть, а точнее себя в нее запихать, а на это, знаете ли, не каждый способен. Т.е. просто не надо себя совать в такие ситуации. И потом, речь в данном случае не о том, чего хочет Алва, а о том, чего хочет Ричард. А чуть выше тоже очень внятно написано, как он мысленно вопит, что это выход из крайне неприятного положения, в которое сам себя загнал. Вообще-то время выпить яд у него было, решимости должной - не было. Поэтому ситуацию можно трактовать двояко: если бы действительно хотел сохранить лицо - выпил бы, а поскольку жить-то хоца - промямлил и стал слушать приказы, а Рокэ, да, кто спорит, приказывать умеет. Нет вины Ричарда в том, что он хочет жить (кто ж не хочет), так тогда зачем бросаться (хоть и про себя) красивыми обещаниями, которые нет решимости исполнить; вроде и подлецом-отравителем дальше жить некомфортно, и умирать не хочется, поэтому и получается: "сам не понял, как исполнил". Таким образом, Диковы рассуждалки о том, что выпить яд - это выход, можно в какой-то степени расценить, как позерство.

[Лукач]

М-м-м, я всё-же полагаю, что определённая информация о пациенте, у Катарины была. И была именно от СБЧ (больше не от кого).

  Возможно в виде беглого инструктажа перед первой встречей.

И потом - чем больше перечитываю книгу, тем больше убеждаюсь, что в людях Катарина разбиралась совсем неплохо. А Ричард - открытая книга, этого только ленивый не думает да вслух не говорит ))

  Не спорю.

КРоме ступора это была бы истерика, а не шок.

  Наверное, так. А что касается примера…
СПОЙЛЕРЫ

  Вы рассматриваете обычного человека, Что, конечно же, не исключает самых диких поступков и причудливых ситуаций.
  Однако Повелитель Скал не человек, он больше, важнее, значимее. Обычный человек, хотя бы волей обстоятельств, вынужден соотносить свои устремления с интересами окружающих и учитывать возможность ответственности за свои действия. А у Повелителя таких ограничений нет. Катарина задела лично ПовелителяЮ поэтому ей столько внимания, а Дрюс-Карлион… ничего не значащий и не достойный упоминания эпизод в разговоре. 

[Гелон]

Вы рассматриваете обычного человека, Что, конечно же, не исключает самых диких поступков и причудливых ситуаций.
  Однако Повелитель Скал не человек, он больше, важнее, значимее. Обычный человек, хотя бы волей обстоятельств, вынужден соотносить свои устремления с интересами окружающих и учитывать возможность ответственности за свои действия. А у Повелителя таких ограничений нет. Катарина задела лично ПовелителяЮ поэтому ей столько внимания, а Дрюс-Карлион… ничего не значащий и не достойный упоминания эпизод в разговоре.

Ну да, статист. Факт убийства Ричард осознал, но этот факт сразу был смыт более сильными эмоциями.

[Юлька]

пинками забивает обратно сакраментальное "поглядел бы я на Вас в такой ситуации!"*
Там очень вроде бы внятно написано "сам не понял, как исполнил приказ" Я самые главные слова выделил.
Алва - не гламурное кисо из современного нам полудохлого общества. Которое что-то мямлит, и на которое никто не обращает внимание, кроме таких же... зверьков...
Алва военный. Алва - маршал. Алва человек с исключительной харизмой. Я более уверен, что если Вы будете стоять у края тротуара, а стоящий напротив Алва прикажет "железным голосом" "шаг вперёд", то Вы тоже сперва шагнёте, а потом задумаетесь "а нафига и откуда тут вообще Алва?!?!?!".
Умение приказывать, это знаете-ли тоже талант. А Ричард вполне умеет подчинятся. Причём бездумно.
ПМ выбил его из колеи и ошарашил этим приказом. Полагаю потому, что совершенно не намерен был откачивать от яда ещё и Окделла 

Правильно забиваете, потому что прежде надо в такую ситуацию попасть, а точнее себя в нее запихать, а на это, знаете ли, не каждый способен. Т.е. просто не надо себя совать в такие ситуации.

Не обязательно совать себя в ситуации самому.
Когда за дело берётся опытный интриган-манипулятор (это я про Штанцлера) объект внимания сам не заметит как окажется в классических "ножницах". Причём умеет говорить "нет" или не умеет - в данном случае уже  всё равно. Вне зависимости от решения, выглядеть объект будет бледно. Тут только выбор перед кем предпочтительней. Причём нужное направление как сами понимаете покрывают ковровой дорожкой предпочитаемого цвета.

В общем-то классический выход из ножниц - застрелиться или переиграть интригана. Переиграть - это не к Ричарду. Стреляться он правда тоже не собирался... впрочем как и убегать. Кажется до предложения яда он собирался "честно казниться".
Так что яд - это было некое новенькое решение, такое... не окончательное. Однако жить долго и счастливо тоже планов не было.

[Convollar]

В общем-то классический выход из ножниц - застрелиться или переиграть интригана. Переиграть - это не к Ричарду. Стреляться он правда тоже не собирался... впрочем как и убегать. Кажется до предложения яда он собирался "честно казниться".
Так что яд - это было некое новенькое решение, такое... не окончательное. Однако жить долго и счастливо тоже планов не было.

Вариант поговорить с Алвой не рассматривается?

[Kandra]

Вариант поговорить с Алвой не рассматривается?

Для этого нужно понять и принять тот факт, что Штанцлер не друг, Ариго и Приддам ничего не грозит, Катарина врет, мать заблуждается, с отцом он не согласен, а убийца отца как минимум союзник. Проще говоря, нужно развернуть свое отношение к окружающим людям на 180.

[Юлька]

В общем-то классический выход из ножниц - застрелиться или переиграть интригана. Переиграть - это не к Ричарду. Стреляться он правда тоже не собирался... впрочем как и убегать. Кажется до предложения яда он собирался "честно казниться".
Так что яд - это было некое новенькое решение, такое... не окончательное. Однако жить долго и счастливо тоже планов не было.

Вариант поговорить с Алвой не рассматривается?

Скорее входит в понятие переиграть интригана.
Т.к. первый ход такой игры - сделать вид, что попытка удалась и тут без Алвы никак (собственно после этого переигрывал бы Штанцлера уже не Ричард а понятное-дело-кто). Однако для этого нужно понять что в ножницы тебя именно засунули, а не "само всё получилось" и спасибо за это дяде Штанцлеру.
Короче как я и говорила - не к Ричарду.

Максимум, что можно было ожидать - это что он упрётся рогом "не буду травить эра".

[Mr.ACE]

Вариант поговорить с Алвой не рассматривается?

Для этого нужно понять и принять тот факт, что Штанцлер не друг, Ариго и Приддам ничего не грозит, Катарина врет, мать заблуждается, с отцом он не согласен, а убийца отца как минимум союзник. Проще говоря, нужно развернуть свое отношение к окружающим людям на 180.

Нет-нет, Ариго и Приддам грозила смерть, не знаю откуда, но Штанцлер знал про список, вряд ли он так точно угадал.И кстати, и те, и другие умерли вскоре. 

[Kandra]

Юлька, впринципе он (или на его месте кто-то другой) мог бы и не переигрывать никого, а просто сменить сторону. То же самое, что он делал, только наоборот - Штанцлер мерзавец, Алва герой и мы с ним вместе всех порвем. Итог для него был бы лучше. Представить на месте Ричарда кого-то совсем иного невозможно, а вот более везучего, чем он, уже реально.

Mr.ACE, наверное.