Катарина – манипулятор. Но какого уровня? - IV

[Dolorous Malc]

Занудно: не "в задуманной Манриком комбинации", а "по показаниям известного и доказанного лжеца Джереми".

...подтверждёнными известными нам сведениями. Отравленное снадобье от прыщей принёс Ричарду именно Наль, и заказчик убийства тоже должен был изобразить младшего Ларака.

...Что доказывает желание организаторов свалить вину на Наля - ещё б им не хотелось хоть на кого-то свалить вину! - но никак не причастность Манрика.

[Dama]

Наследование то по мужской линии идет...

Титула (и майората) - да.
Прочая собственность переходит к ближайшему наследнику по любой линии.

Майорат Окделлов - это Надор. Разве у них есть ещё какие-нибудь владения?

Вероятность, что казна передала бы их Манрикам - близка к нулевой, учитывая известное нам соотношение сил.

А Манриколиньяры изо всех сил старались это соотношение изменить.

Это я к тому, что Алва спас жизнь свинёнку явно не за тем, чтобы не отдать его собственность Манрикам. Тем более что права эмигранта вообще никакие - как только бы стало известно, что Ричард в Сакаци, у него так или иначе всё бы отобрали.

О том, где Ричард и с кем, Сильвестр узнал довольно скоро, и ничего не предпринял. Робер тоже был эмигрантом, когда кардинал отказал Колиньярам в просьбе передать Эпине Маранам, и основывался он на том, что Эпине не был под судом и не осуждён, а потому сохраняет право наследовать деду, "хотя лучше всего ему погибнуть на охоте". Он был большой законник, кардинал Сильвестр.

[Юрий Беспалов]

а что он еще заслужил после попытки отравления? 

Занху, естественно.
Все как бы забывают, что Сильвестр ситуацию с отравлением на 95% просёк и крови Ричарда жаждал конкретно.
По сути, у Рокэ был выбор 1) либо выдать неверного оруженосца на пытки и казнь, 2) либо спровадить его за границу, к его идейным и сословным единомышленникам. Третьего варианта не было. Рокэ выбрал первое.
На момент конца ОВДВ-начала ЛП это выглядело достойным уважения милосердием - сейчас же смотрится как гнилой либерализм.
Рокэ пожалел и защитил Робера, и Ричарда - но если первое решение оказалось в целом оправданным, то второе очевидная ошибка. Единственно правильным решением, как оказалось, было отдать Окделла сильвестровским палачам.

Почему же ?  Вельможа такого ранга как соберано Алва и Первый маршал Талига вполне мог завести собственную секретную тюрьму (не обязательно, в случае Дика, с палачами). Тюремная карета с персоналом , руководимым Хуаном, у него, во всяком случае, была. Побрезговал ? Но несколько позже он общением (в образе Рамиро) с герцогом Окделлом, похоже, не брезговал. Правда - тогда проблема примирения талигойской элиты встала во весь рост.

[Dama]

Но несколько позже он общением (в образе Рамиро) с герцогом Окделлом, похоже, не брезговал. Правда - тогда проблема примирения талигойской элиты встала во весь рост.

Которого Рамиро? Если Предателя - то целью этого визита было отдать Альдо вожделенный меч Раканов и тем спровоцировать его на очередной опрометчивый шаг, скорее всего, на прямое столкновение с Левием. Если Вешателя - то что-то я не вижу там никаких попыток "примирения талигойской элиты", к которой, кстати, Рокэ нашего "главу допотопного Дома" и не относил. Он лишь попробовал в последний раз образумить своего бывшего оруженосца:

" - Ваш нынешний сюзерен... не только ищет то, что лучше не находить, но и там, где искомого никогда не было и быть не могло.
- Мой государь найдёт то, что ищет, - отрезал Дик, глядя прямо в огромные древние глаза. - Он вернёт Талигу величие...
- Талигу? - поднял бровь гость. - Вряд ли ему это удастся, но пусть попробует. Ему это не поможет, а вам - кто знает..." (СЗ с. 344) 

[Dolorous Malc]

Майорат Окделлов - это Надор. Разве у них есть ещё какие-нибудь владения?

У нас есть уверенность, что это майорат?

А Манриколиньяры изо всех сил старались это соотношение изменить.

Без малейшего успеха. И?..

О том, где Ричард и с кем, Сильвестр узнал довольно скоро, и ничего не предпринял.

Точно узнал?

[Dama]

Майорат Окделлов - это Надор. Разве у них есть ещё какие-нибудь владения?

У нас есть уверенность, что это майорат?

Ну, если учесть, что Надор назван по прежнему имени Окделлов - Надорэа - то, скорее всего, майорат.

Чуть не забыла - у них есть ещё поместье Горик, пожалованное Франциском маршалу Ричарду.

А Манриколиньяры изо всех сил старались это соотношение изменить.

Без малейшего успеха. И?..

Что без малейшего, я бы не сказала. Другое дело, что в итоге они проиграли, но тут уж вмешалась судьба в лице Альдо.

О том, где Ричард и с кем, Сильвестр узнал довольно скоро, и ничего не предпринял.

Точно узнал?

"Сильвестр... потянулся к сложенным стопкой докладам. Из алатского посольства доносили, что к водворённым в отдалённый замок Альдо Ракану, его неунывающей бабке и Роберу Эпинэ прибавился Ричард Окделл. Ну что ж, пусть подышит горным воздухом, ему полезно" (ЛП с. 261).

[Эlza]

Это если ей слабо было открыть хоть кусок правды про эра Штанцлера и свое соучастие в его интригах, ну и слегка покаятся за прошлое манипулирование.  Потому что это она перед ним виновата, не он. Окделл в долгу перед Алвой, но с Катариной ситуация противоположная, она его должница. И прежде чем шпынять его Алвой, сначала неплохо бы расплатиться самой.

Манипуляции эти Катаринины... Этак можно (с большой натяжкой, конечно, и очень обобщив) параллельку  с Алвой провести, в том смысле, что Ричард тоже как бы манипулятор, он же в оруженосцы к Рокэ пошел, подачками от Рокэ не брезговал, фехтованию учился, цвета Алвы носил, помощь принимал тоже - в общем, не был тверд и незыблем. Рокэ мог счесть это за авансы того, что Дикон пошел на мировую, а он бдительность усыплял. Хитрый Ричард Окделл

[Yolka]

Лукач, ППКС.
Нинель

Это если ей слабо было открыть хоть кусок правды про эра Штанцлера и свое соучастие в его интригах, ну и слегка покаятся за прошлое манипулирование.

А с какой стати она должна всякому щенку исповедоваться, открывая главную тайну своей жизни? Добро бы еще щенок доверия стоил, так ведь нет – для этого конкретного чужую тайну выболтать, как бы конфиденциально она не была ему поведана, - раз плюнуть, что он с успехом и продемонстрировал, заявившись к ней вместе с Альдо. Такому скажи – завтра весь Талиг знать будет.

И прежде чем шпынять его Алвой, сначала неплохо бы расплатиться самой.

А она и расплатилась полностью, выпустив его из Багерлее, где паршивцу было самое место. Я других причин для такого милосердия не вижу, кроме как отдача старого долга.

Вместо этого она выпускает  старого больного человека, чтобы тот продолжал  скармливать Окделлу новые порции опиума.

Вы не поверите, наверное, но у людей могут быть и иные заботы, нежели соизмерять все свои действия с влиянием на герцога Окделла.
Старый больной человек в Багерлее был для Катарины смертельно опасен. Подставляться самой под разглашение информации, ради сокрытия которой она пошла на многое, только для того, чтобы неокрепший моск юного Ричарда от дурного влияния уберечь – не слишком ли многого вы от нее хотите? 

[Юлька]

И прежде чем шпынять его Алвой, сначала неплохо бы расплатиться самой.

А она и расплатилась полностью, выпустив его из Багерлее, где паршивцу было самое место. Я других причин для такого милосердия не вижу, кроме как отдача старого долга.

Относительно прочего не спорю, но вот это...
И где здесь милосердие умной женщины?

[Yolka]

Так ведь никто и не говорит, что освобождение Ричарда - самый умный поступок в ее жизни. Но не железная же она, в самом деле. Ты поставь себя на ее место... Баба на сносях, ноги отекают, спина болит, лишний раз с кровати вставать неохота, муж погиб, любовник неизвестно где и в каком состоянии - а тут державный долг и ворох государственных проблем. Неужели мы не простим умученной тетке одну-единственную  глупость, совершенную из чувства вины перед паршивцем? 

[Gwena]

Неужели мы не простим умученной тетке одну-единственную  глупость, совершенную из чувства вины перед паршивцем? 

Особенно если учесть, сколько всего оптом и в розницу прощается самому Ричарду 

[Юлька]

Так ведь никто и не говорит, что освобождение Ричарда - самый умный поступок в ее жизни. Но не железная же она, в самом деле. Ты поставь себя на ее место... Баба на сносях, ноги отекают, спина болит, лишний раз с кровати вставать неохота, муж погиб, любовник неизвестно где и в каком состоянии - а тут державный долг и ворох государственных проблем. Неужели мы не простим умученной тетке одну-единственную  глупость, совершенную из чувства вины перед паршивцем? 

Ты знаешь, с учётом позднебеременного сотояния вполне допускаю, что ей было настолько не до него, что отдала долг так как получилось а не с пользой для реципиента.

Особенно если учесть, сколько всего оптом и в розницу прощается самому Ричарду

Ричард репортёр. Ему прощать или не прощать проще...

[Гелон]

Какие вспышки? Мальчику физически тяжело быть одиночкой, нет у него для этого не способностей, не навыков. Да, время от времени он поддаётся общему настрою, но лишь в моменты наивысшего напряжения, когда у всех вокруг вера в успех и стремление к победе достигает пика. Но это только моменты, потому что и до и после, мальчик помнит, чем всё должно закончиться, для чего это нужно и, это главное, бонусы, лично мальчику, ожидаются как раз в случае поражения. Ведь случись победа, и ему ещё два года оруженосить у Алвы. 

Ну да, тяжело быть одному, со всех сторон валятся факты о неверности Основного Императива, вот шаблоны и трещат )))))
А когда как-то устаканивается, или Алва выпускает очередную фирменную шутку, излишнего для Ричарда калибра, то вспоминаются заложенны понятия и цели.

ИМХО - и то и другое. Его целенаправленно подтолкнули, притом зная, что возможности себя накрутить у него с избытком.

  Та кто подталкивала – не знала, а те что знали, не подталкивали.

Катарина, может и не знала. А вот за "не знание" Штанцлера позвольте усомнится. Да и Альдо Ричардом вертит как хочет. Там, правда, уже и Ричард с реальностью контактирует крайне избирательно )))
Но вот Штанцлер Диково умение себя накрутить использует виртуозно, ИМХО.

Но в целом - собеседников вполне можно прирезать за незапланированно предъявленные доказательства сговора по понуждению к предательству, подлости и измене некоего Ричарда Окделла, а также по неуважении к нему, презрению к нему и т.п. (последние два для Окдалла образца СЗ2 - едва ли не определяющие).
Вы стоите за дверью, а два человека, любовь и преданность (пусть и на свой манер) Вы пронесли через немалые испытания, говорят о Вас как о, простите, пользованном резиновом предмете, который к тому же ещё и неудобен оказался.

  Если по уму, то есть не с позиций Повелителя Скал, то Катарину следует благодарить. А вот если с точки зрения Повелителя Скал, то, не дожидаясь окончания разговора врываться и кромсать обоих.
  Недоделанный Повелитель Скал получается.

А кто-то говорит, что он доделанный? ))))))))

Паника творит чудеса, эр Лукач  Истерика тем более.

 
Да как сказать. Я вспоминаю мальчика, которому в ходе одного из уроков фехтования, Алва, отбросив свою шпагу, приказывает атаковать его, и мальчику этот приказ НЕ НРАВИТСЯ. Понимая зачем и чему его учат в данный момент он конечно же подчиняется, но сам факт нападения на безоружного, ему поперёк души.
Стал бы тот мальчик, даже истеря, кидаться на женщин? Сомневаюсь. А вот Повелитель Скал кинулся.

Всё-же на тренировочной площадке паники нет, так что пример немного не в тему.
А вот то, что приказ атаковать безоружного Ричарду НЕ НРАВИТСЯ, в то время, как Повелитель Скал, Великий Надорэа кинулся - это именно то, о чём я и говорю - два этам жизни, два человека.

Реакция на убийство - Вы о чём? Если о реакции на смерть фрейлины, то таковая в наличии. Шок во всей своей красе.
Если потом, после Катарины, то мы с Вами говорим одно и то же, разными словами.

  Так это был шок? Странный какой-то, а главное скоротечный.

Скоротечный и что далее?
Организация собственного побега на полне полного отвала эмоций, с сохранением общей мечтательности мыслей. Одни планы на Гаунау и Дриксен чего стоят...
Хотя, у меня иногда возникает такое чувство, что все поступки Ричарда после убийства совершены в шоковом состоянии.

Во-вторых, если уж говорить о политике - в случае казни Ричарда наследницей становилась Айрис, а не Манрики.

Вообще-то наследником Ричарда был Ларак. Помнится, в задуманной Манриком комбинации планировалось свалить смерть Ричарда на Реджинальда.

Полагаю, Ричард не случайно обязал Наля женится на Айрис, после того, как Эстебан убъёт самого Ричадра. Видимо без этого Повелителем Скал мог бы стать кто-то со стороны.

Так ведь никто и не говорит, что освобождение Ричарда - самый умный поступок в ее жизни. Но не железная же она, в самом деле. Ты поставь себя на ее место... Баба на сносях, ноги отекают, спина болит, лишний раз с кровати вставать неохота, муж погиб, любовник неизвестно где и в каком состоянии - а тут державный долг и ворох государственных проблем. Неужели мы не простим умученной тетке одну-единственную  глупость, совершенную из чувства вины перед паршивцем? 

Для начала, пусть выйдут вперёд те, кто винит Катарину, или прощает Окделла.
Уточню - "понять, значит простить" - ИМХО - идиотизм.
Понять ПОЧЕМУ и ОТКУДА, вот что интересно.
А в результате - Катарина допустила ошибку там, где их допускать нельзя, а Ричард... Ну, Ричард "всего навсего" пошёл по лёгкому пути. Там, где по нему идти нельзя.
В результате одна была убита, а другой умер где-то по дороге. Причём наипаршивейшей смертью.

[Уленшпигель]

Так ведь никто и не говорит, что освобождение Ричарда - самый умный поступок в ее жизни. Но не железная же она, в самом деле. Ты поставь себя на ее место... Баба на сносях, ноги отекают, спина болит, лишний раз с кровати вставать неохота, муж погиб, любовник неизвестно где и в каком состоянии - а тут державный долг и ворох государственных проблем. Неужели мы не простим умученной тетке одну-единственную  глупость, совершенную из чувства вины перед паршивцем? 

и
А с какой стати она должна всякому щенку исповедоваться, открывая главную тайну своей жизни? Добро бы еще щенок доверия стоил, так ведь нет – для этого конкретного чужую тайну выболтать, как бы конфиденциально она не была ему поведана, - раз плюнуть, что он с успехом и продемонстрировал, заявившись к ней вместе с Альдо. Такому скажи – завтра весь Талиг знать будет.
и

Неужели мы не простим умученной тетке одну-единственную  глупость, совершенную из чувства вины перед паршивцем? 

Особенно если учесть, сколько всего оптом и в розницу прощается самому Ричарду 

ППКС и +
И ведь в самом то деле!

[Convollar]

Так ведь никто и не говорит, что освобождение Ричарда - самый умный поступок в ее жизни. Но не железная же она, в самом деле. Ты поставь себя на ее место... Баба на сносях, ноги отекают, спина болит, лишний раз с кровати вставать неохота, муж погиб, любовник неизвестно где и в каком состоянии - а тут державный долг и ворох государственных проблем. Неужели мы не простим умученной тетке одну-единственную  глупость, совершенную из чувства вины перед паршивцем? 

ППКС, эрэа Yolka! Катарина действительно не железная, она живая женщина, которой большую часть сознательной жизни пришлось буквально ходить по краю пропасти. ИМХО - это самый трагический персонаж в ОЭ. Уже сам факт её происхождения ставил Катарину в заведомо опасное положение. А  наличие эра Августа, с одной стороны и патриота Сильвестра с другой - это клещи. И муж, который ни её, ни детей, ни даже себя защитить не может. И дети - что бы кто ни говорил - но она не кукушка. В разговоре с Лионелем Савиньяком она просит защиты для детей.  Она делает, что может - и для спасения детей тоже. Тем не менее, даже совершенно одна, без Алвы, без Савиньяка - Катарина борется. Тем оружием, которым располагает. Заламывая руки, навешивая лапшу на чьи-то уши - но у неё нет другого оружия. И разговор, последний разговор с Повелителем Скал, после выматывающей беседы с шантажистом, который всю жизнь держал её за горло - а тут ещё надоевший до последней степени "жених"!  Ну нет уже сил  продолжать игру - пусть, наконец, поймёт, что он не нужен и отвяжется. Пусть поймёт, что и жив-то он только благодаря Алве да Роберу. И пусть уйдёт, наконец. Не ушёл.